>Ага к 41 году в армию поставлено 134 шт Pz-4 и это против 800 Т-34 ??? quoted1
1800 Т-34 и КВ..
На 1 июня 1941 г. в вермахте имелось в общей сложности 5162 танка немецкого и чешского производства. В том числе: 877 Pz.I, 1074 Pz.II, 170 Pz.35(t), 754 Pz.38(t), 350 Pz.III с 37-мм пушкой, 1090 Pz.III с 50-мм пушкой, 517 Pz.IV и 330 командирских танков
> Оттягивание границы на 600 километров, защита населения западных Украины и Белоруссии. quoted1
На 300-400, но при этом германская граница продвинулась на восток на столько же. Защита состоит в укреплениях, которых не было, а теми, что были, не планировалось пользоваться.
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> опить их в крови Кровавого воскресенья, стегать казачьими нагайками разгоняя маевки и стачки... платить нищенские зарплаты.. quoted2
>Я тя не раз спрашивал ты роман Горького "Мать" внимательно читал??? Так буть любезен перескажи где, как, в чем жил отец главного героя Павла Власова с своей семьей??? И это не свидетельства "белогвардейца-монархиста" Это рассказ твоего кумира, "великого пролетарского" писателя.... quoted1
Так и ты перечитай своего кумира графа Толстого " Кровавое воскресенье" и запомни ... я давно не интересуюсь художественной литературой а те научные труды которые я изучаю ты не осилишь... заснешь на пятой странице... как красноармеец с тремя классами над капиталом...
> Это измена Родине. И дело даже не в пресловутых германских деньгах, что тоже не доказано. > Дело в причинах ради чего совершался октябрьский переворот. Это не лучшая жизнь в России, не ее процветание, а использование ее людских и материальных ресурсов для Мировой революции. То есть большевикам-коммуниста страна была важна лишь с этой точки зрения.Отсюда все остальное - экономика направленная на производство вооружений, которая не могла быть эффективной,
> полное безразличие к человеческим судьбами и жизнями, ради своих целей, > насильственное лишение людей права иметь и тем более высказывать собственное мнение, отличное от их линии, > дискриминация по социально-имущественному признаку, что мало отличается от дискриминации по расовому или национальному признаку, то есть расизма и нацизма. quoted1
Кроме того, полный провал строительства социализма и в этой стране.
а чтобы отвлечь от провала замыливают тему индустриализациями. а ведь вещи совершенно разные.
Ты разницу не понимаешь в захвате территории и подтягивании тылов для дальнейшего наступления... Именно этот лишний цикл подтягивания немецких тылов и спас Москву осенью 41 года.. А Москва это не просто Кремль.. Это крупнейший промышленный центр и транспортный узел страны.. С потерей Москвы мы не смогли бы перебрасывать войска туда-сюда вдоль фронта..развал полный был бы обороны..
>> А Сталин разве не большевик, а? >> И кто навалял Гитлеру, разве Сталин? - Наверное, все же Российский народ, воевавший за РОДИНУ, а не за интернациональный КОММУНИЗМ. >> А Сталин персонально виновен за огромные жертвы, принесенные народом во имя ПОБЕДЫ, которую у народа опять, в очередной раз, украли большевики. >>
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. >> В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: >> Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
>> Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: >> Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. >> (Репрессии в РККА 1937—1938...) quoted2
> Да кто его знает как было бы. Хотя наверняка и нормальные пострадали вместе с тухачевскими и пр. мусором в армии. > Но многих из них, нормальных, уже в 41-ом выпустили,вернули звания и они командовали частями и соединениями. quoted1
Главное в том, что не Сталин Гитлеру навалял, а народ, причем вопреки Сталину. Не успел еще Сталин к 1941 году полностью истребить русский патриотизм, обозванный им и его подельниками "Великорусским шовинизмом":
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
> литературой а те научные труды которые я изучаю ты не осилишь. quoted1
Да мне насрать на эти труды. Из описания жизни Павла Власова, пока был жив его отец, работавший на заводе квалифицированным рабочим. Павел и его мать, жена старшего Власова нигде не работали, Павел даже в ворскресной школе учиться толком не хотел. Бегал на гулянкуи в хромовых сапогах с гармонью, жили они в набольшом собственном доме и т.д. Много квалифицированных рабочих при СССР жили в собственных домах ( купленных на одну зарплату) и при этом ни один из членов семьи, ни жена ни великовозрастные дети не работали??? Это не я выдумал Это Горький написал...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не про финнов.. > А про то, что с таким количеством КВ мы вообще бы немцам в 39- г.не смогли бы противостоять.. quoted1
Вася, а у немцев в 1939-м было что-то, хоть отдаленно соответствующее КВ? Даже в 1941-м, в начале войны, КВ жгли лучший танк Вермахта на тот момент - Т4 - десятками. http://www.anaga.ru/raseiniai-kv-1.html А первый тяжелый танк у Германии появился лишь в августе 1942-го.
Война с финами это не показатель... Там другой ТВД..чем южнее Ленинграда.. Там зимой вообще невозможно воевать.. Поэтому победа Крамной Армии зимой это немыслимое достижение на самом деле..