>> Если власть захвачена, то это государство и у него свои законы. Неподчинение им ВСЕГДА будет преступлением против этого государства > > Чтобы захватить власть большевики совершили насильственный и незаконный государственный переворот и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора».
Революция ВСЕГДА не законна, в том числе и буржуазная. Но это не означает, что государство не имеет право на свои законы. >
>> Ты же то же их обвиняешь без суда и следствия. Даже истоков революции в упор видеть не хочешь. > > Следствие давно уже провела сама история, дело осталось за судом.
> > Причины были для буржуазной революции, для большевистской контрреволюции причин не было, но был подлый ИНТЕРЕС большевистской верхушки и их забугорных спонсоров.
>> Смертная казнь была во всех странах на то время. Копайся и обвиняй всех подряд. Вон американцы какой геноцид индейцев устроили при своей демократии.
> > Детский сад. Оправдывать свою пакость тем, что аналогичную пакость еще кто-то сделал.
Просто валишь с больной на здоровую. Пакость при ЛЮБОЙ власти возможна.
> Социализация общественных отношений происходит исключительно эволюционным путем.
Полностью согласен Тот кто сопротивляется требованиям эволюции получает революцию
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> В февральских беспорядках в Петрограде против полиции выступали "разагитированные" солдаты Петроградского гарнизона и "боевые дружины" большевистских террористов.
>>>> Полиция была бессильна. Она не могла обуздать стихию.
>>>
>>> Значит, не просто стихия. (впрочем, я уверен, что такие мероприятия не могут быть не организованы кем-либо). Над этим поработали определённые люди - профессионалы. И перебои с продовольствием вполне могли быть сознательно созданы.
>> >> Стихия потому что не было единого центра управления, не было конкретного плана, не было целевых задач...
> > Один план был - уничтожение монархии. Что у "большевиков", что у "меньшевиков". Цель номер один. Впрочем, надо подробнее разобраться.
План - вполне конкретное разработанное мероприятие. В Феврале такого плана не было. Партий было много, не только большевики и меньшевики. И разные партии по разному видели дальнейшее развитие страны. Разрешить противоречия и придти к общему согласию должно было Учредительное собрание, которое большевики разогнали именно по причине не желания согласия с кем-либо.
> Но вы не рассматриваете такую возможность, как организованный хаос? И под его прикрытием - осуществление намеченных целей?
Хаос потому и хаос, что в нем нет организации. Когда есть организация это уже не хаос.
> > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стихия потому что не было единого центра управления, не было конкретного плана, не было целевых задач...
>> >> Большевики же свою октябрьскую контрреволюцию готовили, у них был и центр управления, и структурированные вооруженные формирования, и план, и цели...
> > Да, зло всегда более организовано - на злые дела.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если власть захвачена, то это государство и у него свои законы. Неподчинение им ВСЕГДА будет преступлением против этого государства >> >> Чтобы захватить власть большевики совершили насильственный и незаконный государственный переворот и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора».
>Революция ВСЕГДА не законна, в том числе и буржуазная. Но это не означает, что государство не имеет право на свои законы.
Чтобы большевистские Декреты стали законом им потребовалось ввергнуть Россию в хаос Гражданской войны.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора».
Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек.
>>> Ты же то же их обвиняешь без суда и следствия. Даже истоков революции в упор видеть не хочешь.
>> Следствие давно уже провела сама история, дело осталось за судом. >> Причины были для буржуазной революции, для большевистской контрреволюции причин не было, но был подлый ИНТЕРЕС большевистской верхушки и их забугорных спонсоров.
>Просто валишь с больной на здоровую. Пакость при ЛЮБОЙ власти возможна.
Насильственный захват власти и действия властей это разные категории. Со чьей такой больной головы я типа валю на чью-то типа здоровую, а?
>> Социализация общественных отношений происходит исключительно эволюционным путем. > Полностью согласен Тот кто сопротивляется требованиям эволюции получает революцию.
А кто эту революцию душит, что и сделали большевики, то что, а? Что должен получить большевизм, а? Наверное, по заслугам, да?
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
16:55 14.05.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Разрушила Империю революционно-террористическая мафия при поддержке запада.
А Керенский какое место в этой мафии занимал?
17:00 14.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В февральских беспорядках в Петрограде против полиции выступали "разагитированные" солдаты Петроградского гарнизона и "боевые дружины" большевистских террористов. > Полиция была бессильна. Она не могла обуздать стихию.
Не мели чушь. Ты думаешь, если начнешь писать откровенную ложь, то она станет правдой. Большевики не имели никакого отношения к бунтам в феврале 1917 года. Они, может, и хотели иметь, но увы... Если ты утверждаешь, что имели - приведи доказательства. Все твои аргументы - наглая ложь, лозунги и клипы. Если бы большевики действовали такими же методами - ничего бы у них не вышло. И да, полиция могла запросто разогнать бунтующих в феврале рабочих. Били еще и казаки. Бунты не дали разогнать либералы из Гос. думы, что бы заставить отречься царя. Такие же либералы, как и ты, которые не были способны ни на что, кроме как болтать языками всякую чушь.
17:12 14.05.2017
Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на :
> Чего?
Я правильно вас понимаю, что вы полагаете, что февральские бунты устроили большевики, что бы организовать Временное Правительство, под предводительством князя Львова? Прям, так исстарались...
Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на :
>
Аааааааа Вы совсем обалдели? Вы кого приводите? Вы еще воспоминания Саши Керенского приведите....
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Фантастическая глупость.
Пффф. Кого вы пытаетесь убедить своими ярлыками? Самого себя?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Отсутствие прироста из-за временных трудностей адаптации к новой ОЭФ и уничтожение населения путем красного террора, расстрелов, превращение их в рабов в ГУЛАГе - мягко говоря, разные вещи...
Да ну? Надо же: вещи разные, а результат - один. Вам в лоб лучше, чем по лбу?
17:24 14.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Одни и те же события можно интерпретировать по разному. > Я не доверяю интерпретации от заинтересованной в фальсификации стороны.
Вы представляетесь тут ярым ненавистником большевиков, все пытаетесь привлечь к ответственности давно умерших людей, обзываете программу ВКП (б) террористической, ни приведя ни одного аргумента, кроме песен и карикатур. Почему вам кто-то должен доверять?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Но в 1917 году Россия была обжитой территорией - одна шестая часть суши с выстроенной инфраструктурой и с государством, лишённым дееспособности в результате революционно-террористического навала.
Нет, не выходит из вас "каменный цветок". Не была РИ никогда индустриальной страной. Это была аграрная держава во всей красе, с нищими крестьянами. Именно, в связи с этим, у большевиков была программа индустриализации и электрофикации. Уж, сведения о состоянии РИ накануне революции никто от вас не закрывал - ознакомьтесь...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так предъяви организационный центр, его цели, структуру управления и исполнения, в феврале...
То есть, если женщина забеременеет, то ты не поверишь, что беременность наступила в результате оплодотворения, пока тебе личность мужчины не представят? А без личности мужчины - непорочное зачатие?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> И в любом случае это не отменяет участие запада в сломе Империи.
Конечно, не отменяет. С участием запада никто и не спорит: в начале января Николай отвергает предложения Англии, ему говорят "пеняй на себя", а в феврале бунты и в начале марта отречение. Но большевики-то в феврале - не при делах. Силенок у них еще не было. Разогнать февральские бунты могли, но не стали. Кто не стал? Явно - не большевики.
17:25 14.05.2017
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разрушила Империю революционно-террористическая мафия при поддержке запада.
>А Керенский какое место в этой мафии занимал?
Думаю, вопрос риторический. Ты же умный. Потом это место Ульянов занял, потом Джугашвили - и т.д.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В февральских беспорядках в Петрограде против полиции выступали "разагитированные" солдаты Петроградского гарнизона и "боевые дружины" большевистских террористов. >> Полиция была бессильна. Она не могла обуздать стихию.
>Не мели чушь. > Ты думаешь, если начнешь писать откровенную ложь, то она станет правдой. > Большевики не имели никакого отношения к бунтам в феврале 1917 года. Они, может, и хотели иметь, но увы... > Если ты утверждаешь, что имели - приведи доказательства. > Все твои аргументы - наглая ложь, лозунги и клипы.
> Если бы большевики действовали такими же методами - ничего бы у них не вышло. > И да, полиция могла запросто разогнать бунтующих в феврале рабочих. Били еще и казаки. Бунты не дали разогнать либералы из Гос. думы, что бы заставить отречься царя. > Такие же либералы, как и ты, которые не были способны ни на что, кроме как болтать языками всякую чушь.
По поводу "чуши":
Аркадий СТОЛЫПИН (сын Столыпина П.А.), Париж, 1986 : "Параллельно с этим был разработан проект реорганизации полиции. Численность ее в те времена была далеко недостаточной. Сообразуясь с размерами страны, она была в пять раз малочисленнее, чем во Франции, и в семь раз малочисленнее, чем в Великобритании. В области технических средств для борьбы с беспорядками наша полиция находилась в отсталом состоянии. Это привело к роковым последствиям в пору революционных волнений 1905 года, а затем и в пору февральской революции".
Справка: Здесь речь идёт о том времени, когда отец Аркадия Столыпина - Пётр Аркадьевич Столыпин находился в должности председателя Совета министров в 1906 -1911 годах.
17:38 14.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> А если не написано в программе, то уже и не терроризм, а?
Тогда программа - не террористическая. Неужели вам надо объяснять элементарные вещи?
17:42 14.05.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Аркадий СТОЛЫПИН (сын Столыпина П.А.), Париж, 1986 : > "Параллельно с этим был разработан проект реорганизации полиции. Численность ее в те времена была далеко недостаточной. Сообразуясь с размерами страны, она была в пять раз малочисленнее, чем во Франции, и в семь раз малочисленнее, чем в Великобритании. > В области технических средств для борьбы с беспорядками наша полиция находилась в отсталом состоянии. Это привело к роковым последствиям в пору революционных волнений 1905 года, а затем и в пору февральской революции".
То есть, в 1905 году правительство как-то справилось, а в феврале 1917 - не смогло, потому что полиции меньше, чем во Франции? Как совпало: никем не организованные рабочие, слабая полиция. Прямо, картина маслом.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Думаю, вопрос риторический. Ты же умный. > Потом это место Ульянов занял, потом Джугашвили - и т.д.
Ну, не допускаю я союза Керенского и большевиков. Ничем он не подтверждается.
>> Но в 1917 году Россия была обжитой территорией - одна шестая часть суши с выстроенной инфраструктурой и с государством, лишённым дееспособности в результате революционно-террористического навала.
>Нет, не выходит из вас "каменный цветок".
> Не была РИ никогда индустриальной страной. Это была аграрная держава во всей красе, с нищими крестьянами. > Именно, в связи с этим, у большевиков была программа индустриализации и электрофикации. > Уж, сведения о состоянии РИ накануне революции никто от вас не закрывал - ознакомьтесь...
Где я сказал, что Российская Империя была индустриальной? Тогда ещё раз прочти то что выше жирным шрифтом. Спроси себя - почему перевороты не делаются в непроходимых лесах и пустынях? И не смеши людей. Единственной целью был захват власти, после чего, не зная что делать, Ленин завопил о том, что надо учиться у капиталистов. И царскими спецами не брезговали - потому что элементарно не умели управлять государством. 2017 год. Россия ни аграрная, ни индустриальная страна - читай название темы.
17:50 14.05.2017
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> Но большевики-то в феврале - не при делах. Силенок у них еще не было.
Правильно. Этот метод называется - загре_бать жар чужими руками. Выждали удобный момент и загребли.
>> "Параллельно с этим был разработан проект реорганизации полиции. Численность ее в те времена была далеко недостаточной. Сообразуясь с размерами страны, она была в пять раз малочисленнее, чем во Франции, и в семь раз малочисленнее, чем в Великобритании. >> В области технических средств для борьбы с беспорядками наша полиция находилась в отсталом состоянии. Это привело к роковым последствиям в пору революционных волнений 1905 года, а затем и в пору февральской революции".
>То есть, в 1905 году правительство как-то справилось, а в феврале 1917 - не смогло, потому что полиции меньше, чем во Франции? > Как совпало: никем не организованные рабочие, слабая полиция. Прямо, картина маслом.
Примитив. В 1991 году не справились, имея горы оружия и тотальный контроль за всем и вся.
Тот кто сопротивляется требованиям эволюции получает революцию
Прям, так исстарались...
