> 1 перворот совершили не большевики, причем еще в феврале 1917 года. Как ленин мог перевернуть переворот? или вы его обвиняете в контрреволюции? quoted1
В феврале 1917г., после отречения Николая-2 Романова, было сформировано временное правительство, сформированное законным органом- Государственной Думой 4-го созыва (орган избираемый, законный и существовавший на момент отречения царя). Так-же действоваал в Петрограде некий совет рабоче-солдатских депутатов но законен ли он был, отражал ли интересы всего населения страны??? Конечно же нет, ну не избирался данный совет ни какими выборами. Вывод: Временное правительство было законным органом гос. управления. И в октябре 1917 ленин с подельниками отстранив от власти законное правительство и создав СНК совершили государственный переворот и узурпировали власть. Причем ни ленина ни его подельников никто , возможно только , кроме толпы пьяных солдат и матросов, не уполномачивал на отстранение от власти Временного правительства. Для "особо одаренных" именно такая же ситуация была на украине в 2014 г.- слабая но законная власть и толпа на майдане, не отражающая интересы всего населения страны. Толпа захватила власть..Кто из вас , защитнички большевиков, скажет мне что киевский майдан- законен??? Законна и легитимна киевская хунта???.
Теперь по поводу создания красной гвардии и начала гражданской войны, террора и т.д. Если какие либо воинские части встают на защиту законной власти и направляют оружие на преступников, власть захвативших? Чьи действия преступны в данной ситуации, воинских формирований выступивших на стороне закона или же сброда защищавшего преступников??? Красный террор был развязан не в каких то 18 или 20-х годах он был развязан сразу же после вооруженного мятежа, т.е. 25 октября 1917 г,, развязан выстрелами артиллерии по мирному городу. Развязан истреблением и арестами и прочими противоправными действиями.Любое насилие путчистов против любых граждан страны это и есть террор.
Вывод из всей дискуссии, в которой кстати на стороне защитничков большевизма выступило несколько членов группы "Антимайдан", которые по сути стали защитниками именно майдана. А вывод прост оправдывая один переворот нужно оправдывать и все остальные, совершенные по тому же сценарию. И уж по крайней мере быть последовательными в своей позиции. Если я заявляю, что любой захват власти путем переворота- преступен, любой будь то октябрьская революция1917г. или киевский майдан 2014г. Все это совршенные преступления против населения тех стран, где они произошли. Я последователен в своей позиции- власть нужно брать, опираясь на законное волеизьявление большинства народа своей страны. Любые действия противозаконного характера ничего хорошего мятежникам, бунтовщикам, революционерам не принесут, их все равно осудит сама история, не сейчас так позднее.
> ага а потом признать все достижения СССР преступными. а потом пересмотреть итоги Великой Отечественной Войны. а потом признать страны прибалтики пострадавшими от преступного режима и всю жизнь платить им компенсации? признайтесь вам платят за такие посты? quoted1
Смотря какие достижения. Коллективизация, например, была преступной, поскольку от голода умерли миллионы людей. Равно и как предшествующая ей продразверстка. Итоги ВОВ пересматривать никто не собирается, тоже передергиваете... хотя, если бы не агрессивные планы Сталина по осуществлению Мировой революции, и войны этой могло не быть. Или быть, но с потерями в миллионы раз меньше.
> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ага а потом признать все достижения СССР преступными. а потом пересмотреть итоги Великой Отечественной Войны. а потом признать страны прибалтики пострадавшими от преступного режима и всю жизнь платить им компенсации? признайтесь вам платят за такие посты? quoted2
>Смотря какие достижения. > Коллективизация, например, была преступной, поскольку от голода умерли миллионы людей. Равно и как предшествующая ей продразверстка. > Итоги ВОВ пересматривать никто не собирается, тоже передергиваете... хотя, если бы не агрессивные планы Сталина по осуществлению Мировой революции, и войны этой могло не быть. Или быть, но с потерями в миллионы раз меньше. quoted1
а кто эти никто которые вообще собираются что-то пересматривать?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не Гитлер, а Сталин был союзником Черчилля и Рузвельта с Де Голлем.. > Или они были созниками вурдалака? > Может и их предать анафеме? quoted1
Правильно. Черчилль, на страну которого Германия сыпала тонны бомб, был очень заинтересован в отвлечении немцев на другого врага, коим стал СССР. Рузвельт же использовал войну как средство поправить финансовые дела, Америка всегда наживалась на чужих бедах. Де Голль также мог быть только нашим союзником, после позорного разгрома Франции... в чем противоречие-то? А вурдалаком Сталин является за геноцид своего народа.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не Гитлер, а Сталин был союзником Черчилля и Рузвельта с Де Голлем.. >> Или они были созниками вурдалака? >> Может и их предать анафеме? quoted2
>Правильно. > Черчилль, на страну которого Германия сыпала тонны бомб, был очень заинтересован в отвлечении немцев на другого врага, коим стал СССР.
> Рузвельт же использовал войну как средство поправить финансовые дела, Америка всегда наживалась на чужих бедах. > Де Голль также мог быть только нашим союзником, после позорного разгрома Франции... в чем противоречие-то? > А вурдалаком Сталин является за геноцид своего народа. quoted1
Никакого геноцида..почистил Сталин общество от разного рода маргиналов, преступников и паразитов..
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Подобные призывы насчёт приравнивания к нацизму как минимум ведут к последующему пересмотру 2-й Мировой, и заставить народ РФ платить по этому поводу всякие контрибуции и репарации также как и германский. Об чём во всяких ОБСЕ и ЕСПЧ частенько поднимают вопрос. Ты агент Запада, также как все твои сподвижники, открывающие подобные темы и их поддерживающие. quoted1
Пересмотра не будет. Так как в итоге СССР оказался главной пострадавшей от нацизма страной. Приравниванию к экстремизму подлежат призывы реабилитировать Ленина и Сталина, у которых руки по локоть в крови, и признать преступным их режим, но это внутреннее дело страны. Хотя, ФЗ "О реабилитации жертв политических репрессий" уже фактически признает это, осталось только запретить пропаганду ленинизма-сталинизма, количество коей только на этом форуме за последние недели зашкаливает.
В настоящем сборнике публикуются свидетельства очевидцев репрессивной политики большевиков в 1917-1922 гг., известной под названием «красного террора». Поскольку термин «террор» интерпретируется по-разному и довольно широко, следует прежде всего конкретизировать, что в данном случае имеется в виду.
Подлинный террор (в смысле «запугивание») не равнозначен понятию «массовые репрессии», он подразумевает внушение тотального страха не реальным борцам с режимом (те и так знают о последствиях и готовы к ним), а целым социальным, конфессиональным или этническим общностям. В одном случае власть демонстрирует намерение истребить своих политических противников, в другом - истребить вообще всех представителей той или иной общности, кроме тех, кто будет ей верно служить. Это и есть разница между «обычными» репрессиями и террором.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с известным ленинским указанием («Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско - нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц"7), большевики в течение весны - лета 1917 г. уделяли первостепенное внимание физическому и моральному уничтожению офицерства. В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров, и не меньшее число покончили жизнь самоубийством (только зарегистрированных случаев после февраля 1917 г. более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917/18 г. и весной 1918 г. множество их погибло при возвращении с окончательно распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно во многих местах.
Продолжать можно долго, тут я привел цитаты опровергающие большевистское вранье о том, что "красный" террор был только ответной реакцией. Эти цитаты вполне подтверждают мои высказывания и фактическом развязывании террора большевиками с момента захвата власти...
Ленин с одобрением воспринимал эти террористические акты. И надо отметить, что террористов он никогда не забывал. Об этом свидетельствует такой факт. 2 августа 1918 года в «Известиях» за подписью В.И. Ульянова-Ленина был опубликован «Список лиц, коим предположено поставить монументы в г. Москве и других городах РСФСР». Среди 31 фамилии, приведенной в списке, значатся террористы-убийцы И. Каляев, Н. Кибальчич, А. Желябов, С. Халтурин, С. Перовская.
Ленин рассматривал террор как одну из основных форм классовой борьбы пролетариата. Известно, что еще в 1901 году в статье «С чего начать?», опубликованной в 4-м номере газеты «Искра», он со всей определенностью писал: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора»790. Высказывая свое отношение к террору, Ленин не преминул сделать колкое замечание в адрес Веры Засулич, которая в 3-м номере той самой «Искры» писала: «Террор кажется нам неподходящим в настоящий момент способом действия не сам по себе, а по своему неизбежному психическому влиянию на окружающую среду».
Совершив государственный контрреволюционный переворот и захватив власть, Ленин взял курс на создание государства цивилизованного рабства, именуемого коммунизмом. Террор и насилие, совершаемые большевиками в ходе установления власти и строительства так называемого «коммунистического общества», являлись основными средствами и методами достижения их цели
В первые же дни большевистского переворота (28 октября) члены ЦК РСДРП, не согласные с политикой и контрреволюционными действиями Ленина и его сообщников, обратились с воззванием к питерским рабочим. В нем, в частности, подчеркивалось: «Революции нанесен тяжелый удар, и этот удар нанесен не в спину, генералом Корниловым, а в грудь – Лениным и Троцким… Не дождавшись даже открытия съезда Советов Рабочих и Солдатских Депутатов, эта партия путем военного заговора втайне от других социалистических партий и революционных организаций, опираясь на силу штыков и пулеметов, произвела государственный переворот… Страна разорена трехлетней войной. Войска Вильгельма вторглись в ее пределы и грозят уже Петрограду… И над этой разоренной страной, в которой рабочий класс составляет незначительное меньшинство населения, в которой народ еще только что освободился от векового рабства самодержавия, над этой страной в такой критический момент большевики вздумали проделать свой безумный опыт захвата власти якобы для социалистической революции…»
Глядя на политическую авантюру, осуществляемую большевиками во главе с Лениным, Горький 20 ноября 1917 года с горечью писал в газете «Новая жизнь»: «Рабочий класс не может не понять, что Ленин на его шкуре, на его крови производит только некий опыт… Рабочий класс должен знать, что чудес в действительности не бывает, что его ждет голод, полное расстройство промышленности, разгром транспорта, длительная кровавая анархия, а за нею не менее кровавая и мрачная реакц
ия».
7 (20) декабря 1917 года Постановлением Совнаркома № 21 в стране создается карательно-террористическая организация – ВЧК. Назначение и подчиненность ее четко определены в следующем документе: «ЧК созданы, существуют и работают, – отмечал ЦК РКП(б) в обращении к коммунистам – работникам чрезвычайных комиссий, – лишь как прямые органы партии, по ее директивам и под ее контролем»792. С этого времени террор и насилие против широких слоев населения страны, независимо от их классовой и социальной принадлежности, в сущности были возведены в ранг государственной политики. Следуя указанию Ленина, кадры ЧК формировались прежде всего из проявивших себя большевиков. Правда, до лета 1918 года немало в ЦК было и левых эсеров, которые рука об руку с большевиками совершали террор и насилие над гражданами России. Руководители ВЧК не забывали слова своего вождя, который говорил: «Хороший коммунист в то же время есть и хороший чекист»793. Создав большевистский карательный орган, Ленин направил его против своих политических противников, против всех, кто отрицательно воспринял советскую власть и ее идеологическую программу. Во главе этого карательного органа был поставлен Дзержинский
.
Следующим шагом советского правительства было введение продразверстки. Автором этого преступного акта, который привел к братоубийственной гражданской войне, был все тот же Ленин. 9 мая 1918 года ВЦИК принял «Декрет о предоставлении народному Комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими». Постановление обязывало «каждого владельца хлеба весь избыток сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления по установленным нормам до нового урожая, заявить к сдаче в недельный срок после объявления этого постановления в каждой волости»797. Вполне понятно, что крестьяне (а тем более казаки) восприняли этот декрет отрицательно. Обращает на себя внимание пункт, в котором говорится, что народный комиссар продовольствия наделен полномочиями «применять вооруженную силу в случае оказания противодействия отбиранию хлеба или иных продовольственных продуктов»798. В принципе это – ленинский декрет. Достаточно ознакомиться с пунктом 7 этого ленинского положения, чтобы понять, какому жестокому террору подверглось трудовое крестьянство: «…точно определить, что владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из его общины»799. Это был террор, на который крестьянство и казачество ответили массовыми восстаниями. Жесточайшим образом они были подавлены. Этими масштабными террористическими акциями руководили «пламенные революционеры»: И.В. Сталин, Я.М. Свердлов, Л.Д. Троцкий, Ф.Э. Дзержинский, М.Н. Тухачевский, И.Э. Якир, И.П. Уборевич, М.В. Фрунзе, К.Е. Ворошилов, С.М. Буденный, И.И. Ходоровский, И.Т. Смилга и другие большевики ленинской гвардии. Довольно метко отозвался генерал А.И. Деникин о Тухачевском, сказав, что он «безжалостный и беспринципный авантюрист». Эту характеристику можно отнести и ко всем «пламенным революционерам»
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подобные призывы насчёт приравнивания к нацизму как минимум ведут к последующему пересмотру 2-й Мировой, и заставить народ РФ платить по этому поводу всякие контрибуции и репарации также как и германский. Об чём во всяких ОБСЕ и ЕСПЧ частенько поднимают вопрос. Ты агент Запада, также как все твои сподвижники, открывающие подобные темы и их поддерживающие. quoted2
>Пересмотра не будет.
> Так как в итоге СССР оказался главной пострадавшей от нацизма страной. > Приравниванию к экстремизму подлежат призывы реабилитировать Ленина и Сталина, у которых руки по локоть в крови, и признать преступным их режим, но это внутреннее дело страны. > Хотя, ФЗ "О реабилитации жертв политических репрессий" уже фактически признает это, осталось только запретить пропаганду ленинизма-сталинизма, количество коей только на этом форуме за последние недели зашкаливает. quoted1
Россия больше всех прочих стран и от большевизма пострадала. В ВОВ победил НАРОД, а присвоили себе ПОБЕДУ большевики.