> А я вот поздно вечером гуляю со своей мопсихой Лилечкой в махоне Вейцмана, беседую со всякими «высоколобыми» физиками-собачниками и ни один из них теорию «Большого взрыва» бредом не считает. > Я конечно не физик и не математик, просто передаю, что слышал. >
)))А ты не путай картинку и процесс большого взрыва.))) Вопрос помнишь, откуда сфоткали процесс большого взрыва? Главное слово вопроса «откуда».)))
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тогда возьми любую книгу, да хотя бы «Войну и мир» и найди нам только одно закодированное слово! >
Войну и мир Толстого? Все уже сделано до меня.)))
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты наверное удивишься, если я тебе скажу, что ¾ христианской Библии составляет Ветхий Завет. > Он является абсолютно точным переводом еврейской Библии, которую мы называем ТАНАХом.
Вопрос помнишь?
Что говорит тора про Адама и Еву и в чем отличие от ветхого?
Очевидно тору ты на иврите не постиг. Хотя любой раввин этот вопрос прояснит. Ну да ладного, почему «из ребра»?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Библейские слова «И отделил Бог свет от тьмы» можно истолковать как описание «отделения» света от темной огненно-плазменной смеси.
А может найдешь что-нибудь про «темную», можно даже например «черную» плазму из научных источников, а не из всякоразных «новых прочтений» всяческих вед в разнообразных сектах.
15:47 26.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я просто чувствую, как ты не веришь ничему — ни самому тексту Торы, ни трёх тысячелетнему поиску скрытого смысла в стихах Торы, ни каббале… >
Упанишады, рамаяна, тора, веды, даже книга мертвых — сплошь «скрытые смыслы». у каждой свой, кстати. Ах, ну да и война и мир тоже со своим «скрытым смыслом».))) Ну и еще 1000000 лет назад в году было 366 дней.
17:04 26.04.2019
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Очевидно тору ты на иврите не постиг. Хотя любой раввин этот вопрос прояснит. Ну да ладного, почему «из ребра»?
Ну что ж тогда немного личной информации. Итак, после моей первой войны, когда я стал «хозер ле тшува» (вернувшимся к ответу), вот уже 37 лет, каждый четверг, где бы я не находился, иду в ближайшую синагогу (по нашему бейт-кнессет) и мы обсуждаем очередную недельную главу Торы с равом. Вот и всё моё религиозное образование.
Почему из «ребра» — мидраш (Танхума Ва-йешев) говорит, что Всевышний создал Хаву именно из ребра — чтобы она была скромной. Это также дает ответ на твой вопрос. Тора сообщает, что Всевышний создал женщину из ребра, чтобы мы знали: скромность — одно из самых важных достоинств женщины.
17:29 26.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Какие могут быть фотографы, когда не существует пространства.
Так куда же твоя «темная плазма» не выпускала свет?)))
> Спустя доли секунды после «большого взрыва» вселенная состояла из света первичного сгустка, пронизывающего плазму. Хотя свет сгустка был невероятно силен, плазма вобрала его в себя; свет не мог проникнуть сквозь нее и потому был «невидим».
> > Чтобы представить себе эту ситуацию, вообразите, что в мире имелся в то время некто с фотоаппаратом. Вселенная казалась бы нашему фотографу темной из-за плазмы, и заснятые им кадры были бы абсолютно черными, хотя Вселенная была наполнена светом первичного огненного шара. > Дело выглядело бы так, словно кто-то, не пользуясь вспышкой, нащелкал снимков в совершенно темной комнате.
Где «в мире» этот кто-то с фотоаппаратом? Какая такая вселенная была наполнена светом какого такого "шара"? ))) Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Невозможность материалистической науки объяснить начало материи, свидетельствует о том, что проблема начала материи не входит в её компетенцию — это дело религии и философии.
Это как «невозможно»? Вполне себе математическая асимметрия.
Нужно религиозным деятелям уж как то поспешать за физикой то. Ну начните с инфляции и почему их было 11. Так на сей момент религии физику на себя натягивать будет актуальнее. А то ухватились за "темную плазму" и носятся с этим фриком "от науки". )))
17:35 26.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Почему из «ребра» — мидраш (Танхума Ва-йешев) говорит, что Всевышний создал Хаву именно из ребра — чтобы она была скромной. > Это также дает ответ на твой вопрос. > Тора сообщает, что Всевышний создал женщину из ребра, чтобы мы знали: скромность — одно из самых важных достоинств женщины.
Нет, раввин ответит так.
А "именно из ребра" - ну уж чиста смех. )))
20:30 26.04.2019
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> у на 12 месяцев и 12 пар ребёр
У майя было 19 ребер?
23:46 26.04.2019
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Вопрос помнишь, откуда сфоткали процесс большого взрыва?
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Ну да ладного, почему «из ребра»?
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> У майя было 19 ребер?)))
Дорогой мой товарищ, не забывай что ты дискутируешь с профессионалом.
Ты просто используешь классический приём, кстати очень любимый ещё Сократом — изобразить непонимание вопроса, или, проще говоря, «закосить под дурачка».
Когда твой собеседник пытается что-то доказать, а ты делаешь вид, что не понимаешь о чём это он.
Не скрою, что очень сложно относиться к тебе не агрессивно. Именно это тебе и нужно: после того, как я дойду до белого каления и сорвусь на грубость, можно демонстративно оскорбиться — и либо завершить беседу под предлогом откровенного хамства и неуравновешенности, либо перейти в атаку и подмять разговор под себя.
Я же просил, когда ты говоришь о Торе, писать это слово с большой буквы, я пытаюсь доказать, что с позиций материализма невозможно объяснить рождение Вселенной из точки, спрашиваю о том каким образом в Торе, возраст которой три с половиной тысячи лет, основа основ являются слова Творца Вселенной: «Да будет Свет!» и никакого другого объяснения появлению материального мира буквально из НИЧЕГО, нет и быть не может.
Обрати внимание на начальную точку, размером меньше атома - температура её не известна, масса её не известна и она абсолютно чёрная, так как ничего не излучает.
А ты со мной игры играешь, пытаешься разозлить меня, ведь тот кто сердиться, тот и не прав! Я твой метод ведения дискуссии правильно понял?
15:20 28.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дорогой мой товарищ, не забывай что ты дискутируешь с профессионалом.
Определись уже, профи или любитель.))) Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Итак, после моей первой войны, когда я стал «хозер ле тшува» (вернувшимся к ответу), вот уже 37 лет, каждый четверг, где бы я не находился, иду в ближайшую синагогу (по нашему бейт-кнессет) и мы обсуждаем очередную недельную главу Торы с равом. > Вот и всё моё религиозное образование.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Когда твой собеседник пытается что-то доказать, а ты делаешь вид, что не понимаешь о чём это он.
Что «профи» пытается доказать? Что кто-то сфотал «шарик темной плазмы»? И привязать это прикол к науке, в которой «темной плазмы» не существует?)))
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Обрати внимание на начальную точку, размером меньше атома — температура её не известна, масса её не известна и она абсолютно чёрная, так как ничего не излучает.
КУДА ничего не излучает?))) И про размеры т.н. «шарика», что такое ложный вакуум, узнай что такое инфляция этого вакуума и почему их там было 11 и куда делись остальные. Потом подправь своего демиурга согласно новым представлениям науки о большом взрыве.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я твой метод ведения дискуссии правильно понял?
Ты не знаешь тору и не знаешь физики. Даже на банальное почему Ева "из ребра" впал впросак.
15:28 28.04.2019
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> у тебя написано 18 > 19 какой?
Ну да, там 5 дней оставалось, какое то другое название эта пятидневка имела. Но типа «месяц».
Солнечный год и 12 лунных месяцев совсем не совпадают.
11:29 29.04.2019
Что же можно сказать по поводу самопроизвольного возникновения жизни? Как-то один рав, сказал удивительно правильные слова:
"Но мало ли во что вздумается верить человеку! Например, кто-нибудь может заявить, что лист бумаги, на котором он пишет, чудодейственно превращается в живого голубя, всякий раз, когда на него никто не смотрит. Скажите у кого хватит смелости назвать такого человека вменяемым?…. "
Одновременно материалисты твердо заявляют:
"Природа самопроизвольно видоизменяется: жизнь произошла из мертвой материи сама по себе, одни живые организмы сами по себе превращались в другие более сложные, так дошло до человека".
Кто же видел все эти самопроизвольные превращения, или в какой лаборатории воспроизведен подобный опыт? Что скажет на это «всякий разумный человек»? Не навязывается ли нам то же превращение «листа бумаги» в «живого голубя», когда никто этого не видит. Если честно — признавая одно, надо признать и другое!
Потому справедливый вопрос таковым ученым ставит Господь:
"Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Где был ты, когда Я полагал основание земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее?". (Иов. 38,2−6).
Не предположения ли только все эти человеческие теории о самовозникновении природы и жизни? Чем их доказать? Чем доказать безошибочность этих теорий, ведь сотни их уже опровергнуты и забыты?
Только Тот, Кто сотворил природу, от ее мельчайшей частицы атома до безграничных во времени и пространстве галактик и космических туманностей, мог существовать до всякого начала. Он и дал всему начало:
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" (Иоан. 1,1−4).
15:07 30.04.2019
Дорожа каждым прожитым мигом и не веря в загробную жизнь, Хокинг постоянно изучал Вселенную силой своего разума и используя достижения науки. Он полагал, что ему отведено на это не так много времени, и не терял его понапрасну.
Так давайте храбро отправится туда, куда нас вел Стивен Хокинг, и попробуем ответить на самый главный из всех вопросов, волновавший умы мистиков, философов, художников, ученых и писателей все то время, что существует человечество: существует ли Б-г?
Хокинг не был религиозным человеком. Он верил в законы науки. Однако он дал научное определение Б-га и утверждал, что мы можем познать "б-жественный разум", поскольку "понимание б-жественного разума — это понимание законов природы".
"Я предсказываю, что к концу этого столетия мы познаем б-жественный разум",
— писал он.
Хокинг соглашался с тем, что Б-га можно определить, как «законы природы», однако считал это не доказательством существования Б-га, а просто описанием безличной высшей сущности, которая не влияет на жизнь человека и не судит нас.
"Я ничего не имею против Б-га, — писал он, — и не хочу, чтобы мою работу воспринимали как попытку доказать или опровергнуть его существование. Моя работа состоит в том, чтобы найти рациональное объяснение того, как все вокруг нас устроено".
Вспомните, друзья мои, что писал я в одном из своих недавних постов — гематрия, основа основ каббалы, ещё много веков назад определило полное тождество понятий «природа» и Б-г, «законы природы» и Законы Творца Вселенной. Другими словами, завершив замкнутый круг, наука пришла к тому же выводу, что и еврейские мудрецы, многие-многие сотни лет назад. Материализм скончался ещё в 1922 году, когда советский учёный Александр Александрович Фридман (удивительное дело, если великий учёный, является этнически русским, то пишут «великий русский учёный», а вот если еврей, не к ночи сказано, то всегда пишут «великий советский учёный»). Так вот, когда в 1922 году, в замерзающем Петрограде, голодный математик, 34-летний Александр Фридман, при свете свечи, вывел своё знаменитое уравнение, из которого следовало, что материальная Вселенная произошла из некой нематериальной точки- МАТЕРИАЛИЗМУ пришёл конец. Тут нет даже основания для спора, друзья мои — атеисты, ваше время прошло и ваше место на свалке истории.
15:25 03.05.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что же можно сказать по поводу самопроизвольного возникновения жизни?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В нулевой момент времени все вещество Вселенной было сосредоточено в точке, фактически в одном — единственном атоме, который потом стал стремительно расширяться, в результате чего и произошел Большой
Про какой "атом" речь?))) Вообще в курсе что вещество это "законсервированная" энергия, которая сама по себе "законсервированное" пространство?
Проповедникам реально нужно корректировать своих демиургов под современную физику и биологию.
00:51 04.05.2019
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Про какой «атом» речь?)))
Фактически, как объяснили мне во время прогулки с Лиличкой, говорить о размерах «точки» родоначальницы нашей Вселенной, что она была размером с атом, ошибочно.
На самом деле, размеры этой точки были на 18 порядков даже ниже размеров протона и составляла 10 в минус 33 степени сантиметра, другими словами соответствовала планковской длине, наименьшей единицы пространства.
Вообще-то строго говоря, ограничений в размерах эта точка не имела, так-как ОТО предполагает, что Вселенная могла быть сжата до точки нулевого размера и бесконечной плотности, называемой сингулярностью.
14:48 04.05.2019
Конструктор «Берешита»: «Б-г создал планеты и звезды».
… Вы — человек религиозный. Как вера в Б-га сочетается со служением науке?
— Я думаю, что в этом нет никакого противоречия. Я хабадник, и Любавический ребе всегда говорил, что мы должны пользоваться последними достижениями науки.
Допустим, когда мы приехали в Израиль в начале 70-х годов, мы смотрели в прямом эфире из Америки речь рабби. Это был, насколько я помню, первый прямой репортаж. Тогда это казалось фантастикой. Кроме того, в хасидизме присутствует мысль, что природа — это чрезвычайно сложное божественное создание. Поэтому изучать ее — это пытаться понять божественный замысел.
— Для вас Тора — это достоверный источник знаний?
— Конечно. Я верю в то, что написано в Торе. Допустим, я не верю в теорию эволюции.
— Как такое возможно?
— Очень просто. Это атеистическая теория. Я могу объяснить, почему я не верю в нее. Я — математик.
И я знаю, что было проведены серьезные математические расчеты с целью выяснить, какова вероятность того, что две неживые молекулы случайно создадут что-то живое?
Вероятность этого стремится к нулю. Но люди, которые верят в теорию эволюции, не делают расчеты. Они верят в то, что кажется им логичным.
— А какова вероятность существования Б-га?
— С математической точки зрения такая же. Но мы верим. Вот давайте посмотрим на самую простую вещь: существование еврейского народа. Шанс на сохранение еврейского народа на протяжении нескольких тысяч лет рассеяния был ничтожный. Но если это не божественное провидение — то, что же это? Это невероятный случай, ведь из всех древних народов никто практически не сохранился.
— Армяне только.
— У армян была своя территория, их не изгоняли. Евреи сохранились в изгнании. Вы знаете, в университете я любил читать Ленина.
Я обнаружил в библиотеке Ленинградского университета книги, которые как-то были упущены цензорами, и их забыли отредактировать. И в том числе там были необработанные статьи Ленина. И вот Ленин утверждал, что евреи — это не народ. У них нет общей территории, общего языка, общих интересов.
— Но их объединяло Слово.
— Да. Их объединяли священные книги и молитвы. И вера в Б-га. Да и сама история государства Израиль состоит из сплошных чудес.
— А как вам кажется, эти чудеса до сих пор происходят?
— Я думаю, что да. Я думаю, что наш проект — это настоящее чудо.
— Когда вы говорите о том, что не верите в эволюцию, вы имеет в виду, что не верите в то, что человек произошел от обезьяны?
— Нет, не верю. Человек — это венец творения, это чрезвычайно сложный организм. До сих пор медицина не изучила его полностью. И это произошло случайно? И это случайные мутации генов?
Нет, я в это не верю. С чисто математической точки зрения вероятность этого совершенно ничтожна. Но многим людям проще так думать.
— Вы считаете, что Б-г создал Вселенную?
— Да.
— Но вы ведь понимаете, что там, наверху, ничего нет.
— Что значит ничего нет?
— Там черный космос.
— Там весь мир.
— А в Торе упоминаются другие планеты?
— Конечно. Б-г создал звезды и планеты.
— Вот в теорию эволюции вы не верите. А в существование инопланетян верите?
— В Торе написано, что разумная жизнь существует только на Земле. Б-г создал животных и людей на Земле.
— Вы — ученый, который пытается понять устройство мира, и это процесс бесконечный. Изучение Торы — тоже очень сложное занятие, потому что, вскрывая один пласт, натыкаешься на другой, еще более глубокий. Что для вас сложнее?
— К сожалению, Тора мне дается сложнее. Потому что я не получил настоящего талмудического образования. Я очень жалею, что у меня не было периода изучения Торы, что я не был тем самым «бездельником», который с утра до ночи сидит в ешиве.
В Торе, как вы правильно заметили, существует безграничная глубина. И вместе с тем, очень много знаний, которые относятся к светским наукам: математика, психология, философия. Английского языка нет, это правда.
— А с точки зрения ученого то, что написано в священных книгах, имеет научное обоснование?
— Вот пожалуйста, простой пример. Я как-то очень увлекся учением Рамбама. Он поставил перед собой цель вкратце объяснить, что написано в Торе. И, читая эти четырнадцать томов, я наткнулся на одну очень интересную вещь. Он рассказывает, как в Торе описывается изучение астрономии. Одним из основных элементов является Луна. Все параметры ее движения, взаимодействие с другими планетами — все это было описано. И он дает математическую форму расчета движения Луны по отношению к Земле. Эта формула дает возможность правильно рассчитать расстояние от Земли до Луны в любое время. Это очень сложные расчеты, особенно учитывая, что они были проведены восемьсот пятьдесят лет назад.
— И вы использовали эти расчеты в подготовке миссии?
— Нет, мы использовали сложные компьютерные модели. Эта формула приблизительная, она не абсолютно точная. Но я хочу на этом примере объяснить, что в Торе есть масса базовых объяснений устройства Вселенной, до которых мы сейчас доходим с помощью наших высоких технологий.
— Это звучит просто поразительно.
— Да. Мы тоже были шокированы.
15:41 04.05.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то строго говоря, ограничений в размерах эта точка не имела, так-как ОТО предполагает, что Вселенная могла быть сжата до точки нулевого размера и бесконечной плотности, называемой сингулярностью.
Не было в этой точке никакой «бесконечной плотности». Пространство еще энергией в «консервы» не упаковалось. По началу был «пузырь» такого пространства, в котором можно было провести более десятка перпендикулярных друг дружке линий. Что твой демиург думает по этому поводу?)))
