> Опровержение? Опровергают доводы, а не мнения. > Даже за неограниченное время нельзя написать неограниченное количество книг путем слепого перебора букв.
В данном случае требуется опровергнуть базовые положения теории вероятности утверждающие, что за неограниченное время будет достигнуто любое наперед заданное количество комбинаций букв (а также утверждающее, что любая конечная книга состоит из конечного количества комбинаций букв). Есть опровержение?
21:04 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> то-есть брауновское движение в природе не существует?
БрОуновское движение является стохастичным только с нашей точки зрения, потому что мы не можем отследить траектории всех частиц. Тогда как на самом деле траектории этих частиц строго причинно-обусловлены: соударения, увеличение энергии вследствие роста температуры и др.
21:09 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> В данном случае требуется опровергнуть базовые положения теории вероятности утверждающие, что за неограниченное время будет достигнуто любое наперед заданное количество комбинаций букв (а также утверждающее, что любая конечная книга состоит из конечного количества комбинаций букв). Есть опровержение?
1. А есть доказательство для этих базовых положений? В каких условиях они выполнимы?
2. Так как мы существуем в конечной по времени Вселенной, рассмотрение бесконечных параметров не имеет смысла.
21:14 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> БрОуновское движение
ой кстати да. позор мне)
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> является стохастичным только с нашей точки зрения, потому что мы не можем отследить траектории всех частиц. Тогда как на самом деле траектории этих частиц строго причинно-обусловлены: соударения, увеличение энергии вследствие роста температуры и др.
то-есть Вы отрицаете что Броуновское движение это принципиально недетерминированный процесс? Возможно Вы отрицаете существование неопределенности Гейзенберга?
21:17 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> А есть доказательство для этих базовых положений?
Человек не соображает что такое - случайные комбинации букв - у него так уже множество книг написано.
21:19 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> 1. А есть доказательство для этих базовых положений? В каких условиях они выполнимы? >
Заранее согласен, что в местах, в которых перестаёт работать теория вероятности и формальная логика бывают самые разные вещи. Но пока наши руки не связаны за спиной длинными рукавами, я не в курсе ни одной теории предполагающей наличие «области не применимости» для данных инструментов.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> 2. Так как мы существуем в конечной по времени Вселенной, рассмотрение бесконечных параметров не имеет смысла.
Прежде всего хотелось бы узнать, кто доказал потенциальную конечность времени существования вселенной (обещаю почитать, если дадут ссылку), ну, а кроме того -то, что точное время печати той или иной книги заранее неизвестно, не делает его бесконечным. Более того — совершенно очевидно что любая, «загаданная» заранее книга будет напечатана методом перебора через конечное время.
21:23 22.12.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Человек не соображает что такое — случайные комбинации букв — у него так уже множество книг написано.
(вздыхая) Я Вам привёл пример написания стихов (то-есть куда более сложно формализуемых объектов чем книги прозы). Алгоритм который реализует все возможные варианты комбинаций букв любого языка (или всех языков сразу) и соответственно рано или поздно напечатает все книги пишется за пару дней — сначала устанавливается набор единиц перебора (все буквы всех языков), а потом задаётся правило перебора с увеличивающейся длиной результата … то-бишь первым его «выводом» будут наборы из одной буквы .а. б. в … и так далее … вторым — наборы из двух (включающие пробел естественно). аа .аб. ав … ба бб бв и т. п.. Поскольку пропускать ни одной возможной комбинации такой алгоритм не будет — среди результатов его работы длинной скажем один миллион символов, окажутся _все_ когда-либо напечатанные на языках, буквы которых он перебирал, книги длинной миллион символов или меньше. Возражения будут?
21:23 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> то-есть Вы отрицаете что Броуновское движение это принципиально недетерминированный процесс?
Конечно, отрицаю.
Бро́уновское движе́ние (бра́уновское движе́ние) — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
Беспорядочное не синоним недерминированности. Посмотрите движение людей в толпе. Оно беспорядочное в целом, но передвижение каждого человека причинно обусловлено.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Возможно Вы отрицаете существование неопределенности Гейзенберга?
А причем здесь принцип неопределенности, который звучит упрощенно так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую.
P.S. Приношу извинения за поправку, вариант "брауновское" тоже верен.
21:24 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
>
Что вы за бред привели? Вы книжку из случайных комбинаций букв покажите?
21:30 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Заранее согласен, что в местах, в которых перестаёт работать теория вероятности и формальная логика бывают самые разные вещи. Но пока наши руки не связаны за спиной длинными рукавами, я не в курсе ни одной теории предполагающей наличие «области не применимости» для данных инструментов.
Теория вероятности работает всегда, но количество возможных вариантов не бесконечно, а зависит от исходных условий. Например, идеально ровная и гладкая поверхность. Имеется очень много вариантов траектории шарика, упавшего на такую поверхность. Однако если вы возьмете рельефную поверхность, то число вариантов резко уменьшится, в предельном случае — до одного.
Мы говорим о процессах эволюции в нашем конкретном мироздании. Поэтому говорить о бесконечности вариантов при конкретно заданных условиях — бессмысленно.
21:32 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Более того — совершенно очевидно что любая, «загаданная» заранее книга будет напечатана методом перебора через конечное время.
Для меня это не очевидно. Без доказательств это вопрос веры.
21:34 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> сначала устанавливается набор единиц перебора (все буквы всех языков), а потом задаётся правило перебора с увеличивающейся длиной результата … то-бишь первым его «выводом» будут наборы из одной буквы .а. б. в … и так далее … вторым — наборы из двух (включающие пробел естественно). аа .аб. ав … ба бб бв и т. п.
Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий?
21:35 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того — совершенно очевидно что любая, «загаданная» заранее книга будет напечатана методом перебора через конечное время.
> > Для меня это не очевидно. Без доказательств это вопрос веры.
Он в это верует. Потому он и адепт религии Атеизм. А нам наука говорит что только РАЗУМ может написать книгу.
21:35 22.12.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Что вы за бред привели? Вы книжку из случайных комбинаций букв покажите?
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Для меня это не очевидно. Без доказательств это вопрос веры.
Я чуть повыше привёл описание алгоритма, который за конечное время напечатает ВСЕ книги написанные на ВСЕХ языках буквы которых в него будут заложены. Если Вы видите принципиальный недостаток у этого алгоритма, который ему помешает это сделать — сообщите — в чём он состоит, если нет — думается Вы получили то самое доказательство, о котором спрашивали.
21:37 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я чуть повыше привёл описание алгоритма,
Повторю свой ответ, (см. выше).
Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий в виде алгоритма? Случайность это полная непредсказуемость и отсутствие предзаданности, то есть, отсутствие программирования.
