> Ну, у меня противоположное мнение — если признак увеличивающий сложность (хотя, мне не понятно, что означает «сложность» в данном случае) увеличивает шанс выживаемости, то такие «сложные» организмы выживают.
Что-то я не поняла, в чем вы мне возразили?
20:43 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> По-видимому, направленность в том, чтобы достичь максимального уровня сложности за эволюционный цикл.
Непонятно из чего это следует. Зачем нужно достигать максимального уровня сложности? У нас в днк 80% генов не участвуют в кодировании белка, т. е., это «мусор». Дальнейшее «усложнение» может и не нужно?
20:47 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Что-то я не поняла, в чем вы мне возразили?
В том, что усложнение/упрощение это всего лишь следствие приспособляемости к меняющимся условиям, а не цель сама по себе, и не направление развития.
20:50 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Зачем нужно достигать максимального уровня сложности?
Тут надо сначала определиться с тем, что такое сложность. Пожалуй, моему представлению наиболее соответствует определение из английской Вики (гуглоперевод).
Термин «сложность» обычно используется для характеристики чего-либо, состоящего из множества частей, в котором эти части взаимодействуют друг с другом различными способами, достигая кульминации в более высоком порядке появления, чем сумма его частей. Изучение этих сложных связей в различных масштабах является основной целью теории сложных систем .
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> У нас в днк 80% генов не участвуют в кодировании белка, <nobr>т. е.</nobr>, это «мусор».
Имхо, про "мусор" это такой же бред, как и «мы используем только 10% мозга».
20:50 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> В том, что усложнение/упрощение это всего лишь следствие приспособляемости к меняющимся условиям, а не цель сама по себе, и не направление развития.
Это ваше мнение, и я его не разделяю.
20:51 23.12.2018
> ********* (раскрыть)
Спокойной ночи, спасибо за интересную дискуссию.
21:14 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Имхо, про «мусор» это такой же бред, как и «мы используем только 10% мозга».
То, что эти гены не участвуют в кодировании белков, это факт. То, что нейтральные гены и даже умеренно вредные сохраняются в геноме, это тоже факт. Нам досталось множество генов, которые в современных условиях для нас вредны.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Это ваше мнение, и я его не разделяю.
Мы наблюдаем факты упрощения/редукции организмов. Разве это не подтверждает мое мнение?
03:26 24.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Мы наблюдаем факты упрощения/редукции организмов. Разве это не подтверждает мое мнение?
Повторяю: критерий — не организм, а уровень сложности организации системы.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> То, что эти гены не участвуют в кодировании белков, это факт. То, что нейтральные гены и даже умеренно вредные сохраняются в геноме, это тоже факт. Нам досталось множество генов, которые в современных условиях для нас вредны.
Про геном еще известно настолько мало, что фактов там с гулькин нос. Что там нужно, что не нужно… Например, аппендикс тоже ранее считали ненужным органом.
Вот ролик (короткий) Третья революция в эволюционной биологии, из которого ясно, что процессы в геноме не исчерпываются кодированием белков.
17:01 24.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Повторяю: критерий — не организм, а уровень сложности организации системы. >
Мне это непонятно. Эволюция происходит при изменении внешней среды — нет изменений, то нет и эволюции. И если, например, произошло похолодание, то выживают наиболее приспособленные к этому организмы. Где тут увеличение сложности?
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Про геном еще известно настолько мало, что фактов там с гулькин нос.
Редактирование генома путем удаления генов показало, что отсутствие некоторых генов никак не влияет на организм.
17:19 24.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Редактирование генома путем удаления генов показало, что отсутствие некоторых генов никак не влияет на организм.
Были статистически значимые эксперименты? По каким методикам? Можно ссылку?
17:27 24.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Мне это непонятно. Эволюция происходит при изменении внешней среды — нет изменений, то нет и эволюции. И если, например, произошло похолодание, то выживают наиболее приспособленные к этому организмы. Где тут увеличение сложности?
Вы меня не слышите. Вы не можете уйти дальше вИдения организма, тогда как я говорю, что эволюционирует система. В биологии за отдельную систему можно взять таксон. Организм не может эволюционировать вне таксона.
Кстати, эволюция это не только изменения, простите, в мясе, но и изменения в групповой организации. Посмотрите, как эволюционировал и усложнился человеческий социум. Биологическая эволюция вида homo sapiens идет медленно, а вот эволюция социума — очень быстро.
Таксон — группа организмов (в частности, растений — прим. ред.), связанных той или иной степенью родства и достаточно обособленная, чтобы ей можно было присвоить определенную таксономическую категорию того или иного ранга — вид, род, семейство <nobr>и т. д.</nobr>" (Биологический энциклопедический словарь, 1989).
17:32 24.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Были статистически значимые эксперименты? По каким методикам? Можно ссылку? >
Ссылку не найду, но тут есть человек который в этом хорошо разбирается. Ник, если не путаю — Атос. Но то что нейтральные и умеренно вредные гены сохраняются в геноме, это, вроде, всеми подтверждается.
17:43 24.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ссылку не найду, но тут есть человек который в этом хорошо разбирается. Ник, если не путаю — Атос.
Но говорите-то об этом вы, значит, у вас есть какое-то представление? Вы сами как представляете себе ход подобного эксперимента?
18:00 24.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Вы не можете уйти дальше вИдения организма, тогда как я говорю, что эволюционирует система. В биологии за отдельную систему можно взять таксон. Организм не может эволюционировать вне таксона.
Я не понимаю, откуда следует неизбежность увеличения сложности чего-либо? Если мы говорим об увеличении сложности, как о неизбежности, то мы должны доказать, что усложнение каких-то связей будет выгодной эволюционной стратегией. Но мы наблюдаем факты, когда изменения среды приводят к резкой поломке всех экологических связей со всеми их сложностями.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите, как эволюционировал и усложнился человеческий социум.
Сначала Вы отождествляли физико-химическую «эволюцию» с биологической, теперь биологическую эволюцию с социальной.
18:02 24.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Вы сами как представляете себе ход подобного эксперимента?
К сожалению, я не знаю каким образом происходит редактирование генома.
