Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религия Атеизм.

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
18:57 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современных гипотезах происхождения жизни картина выглядит не так.
quoted1
Возможно. Но это случайное стечение обстоятельств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
18:59 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно. Но это случайное стечение обстоятельств.
quoted1

Это закономерное поведение материи в данных условиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:12 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это закономерное поведение материи в данных условиях.
quoted1
Я, собственно, возражаю только против тезиса, что появление жизни невозможно без участия разума. Ну и, следовательно, против утверждения о целенаправленности эволюции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
19:14 23.12.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты отрицаешь эволюцию видов и теорию зарождения жизни на Земле.
quoted2
>
> Но ведь компьютерное моделирование показывает что это невозможно. Почему я должен верить в эволюцию если наука современная говорит что это невозможно?
quoted1

Наука не признаёт данный результат и само это моделирование — абсолютным. Иначе мы наблюдали бы революцию в науке. А её нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:16 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я, собственно, возражаю только против тезиса, что появление жизни невозможно без участия разума.
quoted1

А кто такое утверждает?

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и, следовательно, против утверждения о целенаправленности эволюции.
quoted1

А эволюция химических элементов случайна или целенаправлена? От простого атома водорода к атомам все более и более сложного строения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:29 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А эволюция химических элементов случайно или целенаправлена? От простого атома водорода к атомам все более и более сложного строения?
quoted1
Целенаправленность предполагает выбор из нескольких вариантов действия. Камень, катящийся с горы, такой выбор делать не может.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто такое утверждает?
quoted1
Мне так показалось, когда человек утверждал, что из случайного перебора букв не может получиться детектив.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:36 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Целенаправленность предполагает выбор из нескольких вариантов действия. Камень, катящийся с горы, такой выбор делать не может.
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted1

Разве?

ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬ — характеристика деятельности, направленной на достижение определенного конечного результата, цели. Парадигматическим примером такого рода деятельности, безусловно, является деятельность человека, напр., изготовляющего табуретку или готовящегося к экзамену по философии. С др. стороны, и поведение, напр., зайца, убегающего от волка (как и поведение волка, преследующего зайца), демонстрирует не менее очевидные признаки целенаправленности.

О целенаправленности в биологии говорят даже, характеризуя такой заведомо далекий от субъективности процесс, как онтогенез.

Кибернетика, можно сказать, легализовала использование этого понятия для описания и объяснения всех сложноорганизованных систем, снабженных соответствующими механизмами поиска и достижения цели. До возникновения кибернетики понятию цели фактически не было места в системе научных объяснений природных явлений, да и по отношению к объяснению поведения человека оно долгое время пользовалось дурной репутацией.

Тем самым как бы была подведена черта под многовековой дискуссией между механистическим материализмом и идеалистической телеологией по поводу соотношения причинного и целевого подходов к объяснению природных (как, впрочем, и социальных) явлений.
Энциклопедия эпистемологии и философии науки


Беда в том, что в наших головах сохранились знания еще со школы/вуза. Но сейчас развитие науки идет так быстро, что содержимое головы надо перетряхивать хотя бы раз в год: выкидывать устаревшее, запоминать новое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:39 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> характеристика деятельности, направленной на достижение определенного конечного результата, цели.
quoted1
А определение слова «деятельность» можете дать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:51 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А определение слова «деятельность» можете дать?
quoted1

В отношении живого — начиная с протоклетки (пробионты) — могу:

Де́ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта (живого существа) с объектом (окружающей действительностью), во время которого субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели.

В отношении физических элементов, начиная с кварков и до крупных органических молекул, термин «деятельность», наверное, не подходит, но и там процессы по сути именно такие же: положительные заряды «целенаправленно» отталкиваются от одноименных и «целенаправленно» притягиваются к отрицательным. И так далее.
Там все закономерно и целенаправленно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:01 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> В отношении физических элементов, начиная с кварков и до крупных органических молекул, термин «деятельность», наверное, не подходит, но и там процессы по сути именно такие же
quoted1
Я думаю, что автор спорного комментария о детективе, разделяет мое представление о целенаправленности — термин может применяться только к существам обладающим собственной волей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:08 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, что автор спорного комментария о детективе, разделяет мое представление о целенаправленности — термин может применяться только к существам обладающим собственной волей.
quoted1

Кибернетики не разделяют ваше представление.

Но можно сказать по-другому: эволюция имеет направление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:14 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но можно сказать по-другому: эволюция имеет направление.
quoted1
Существует множество примеров, когда сложные организмы упрощаются в ходе эволюции. Так что я не уверен насчет направления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:22 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Существует множество примеров, когда сложные организмы упрощаются в ходе эволюции. Так что я не уверен насчет направления.
quoted1

Эволюционирует не организм (хотя и он тоже), эволюционирует система в целом. В нашем случае эволюционирует планета и биота. И если для увеличения сложности системы при оптимальных затратах энергии надо что-то упросить, то произойдет упрощение. Это во-первых.

Во-вторых, эволюция не означает непрерывного восхождения. Эволюция включает три этапа: зарождение (сборка)-развитие-умирание (разборка). И эти этапы проходит все сущее, что когда-то появилось. То есть, получается, что и наша Вселенная тоже должна пройти их.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:35 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если для увеличения сложности системы при оптимальных затратах энергии надо что-то упросить, то произойдет упрощение.
quoted1
Ну, у меня противоположное мнение — если признак увеличивающий сложность (хотя, мне не понятно, что означает «сложность» в данном случае) увеличивает шанс выживаемости, то такие «сложные» организмы выживают.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эволюция включает три этапа: зарождение-развитие-умирание (разборка). И эти этапы проходит все сущее, которое было создано.
quoted1
Даже если и так, где тут направленность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:37 23.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже если и так, где тут направленность?
quoted1

По-видимому, направленность в том, чтобы достичь максимального уровня сложности за эволюционный цикл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религия Атеизм.. Возможно. Но это случайное стечение обстоятельств.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия