ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это закономерное поведение материи в данных условиях. quoted1
Я, собственно, возражаю только против тезиса, что появление жизни невозможно без участия разума. Ну и, следовательно, против утверждения о целенаправленности эволюции.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты отрицаешь эволюцию видов и теорию зарождения жизни на Земле. quoted2
> > Но ведь компьютерное моделирование показывает что это невозможно. Почему я должен верить в эволюцию если наука современная говорит что это невозможно? quoted1
Наука не признаёт данный результат и само это моделирование — абсолютным. Иначе мы наблюдали бы революцию в науке. А её нет.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А эволюция химических элементов случайно или целенаправлена? От простого атома водорода к атомам все более и более сложного строения? quoted1
Целенаправленность предполагает выбор из нескольких вариантов действия. Камень, катящийся с горы, такой выбор делать не может. ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Целенаправленность предполагает выбор из нескольких вариантов действия. Камень, катящийся с горы, такой выбор делать не может. > ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение: quoted1
Разве?
ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬ — характеристика деятельности, направленной на достижение определенного конечного результата, цели. Парадигматическим примером такого рода деятельности, безусловно, является деятельность человека, напр., изготовляющего табуретку или готовящегося к экзамену по философии. С др. стороны, и поведение, напр., зайца, убегающего от волка (как и поведение волка, преследующего зайца), демонстрирует не менее очевидные признаки целенаправленности.
О целенаправленности в биологии говорят даже, характеризуя такой заведомо далекий от субъективности процесс, как онтогенез.
Кибернетика, можно сказать, легализовала использование этого понятия для описания и объяснения всех сложноорганизованных систем, снабженных соответствующими механизмами поиска и достижения цели. До возникновения кибернетики понятию цели фактически не было места в системе научных объяснений природных явлений, да и по отношению к объяснению поведения человека оно долгое время пользовалось дурной репутацией.
Тем самым как бы была подведена черта под многовековой дискуссией между механистическим материализмом и идеалистической телеологией по поводу соотношения причинного и целевого подходов к объяснению природных (как, впрочем, и социальных) явлений. Энциклопедия эпистемологии и философии науки
Беда в том, что в наших головах сохранились знания еще со школы/вуза. Но сейчас развитие науки идет так быстро, что содержимое головы надо перетряхивать хотя бы раз в год: выкидывать устаревшее, запоминать новое.
> А определение слова «деятельность» можете дать? quoted1
В отношении живого — начиная с протоклетки (пробионты) — могу:
Де́ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта (живого существа) с объектом (окружающей действительностью), во время которого субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели.
В отношении физических элементов, начиная с кварков и до крупных органических молекул, термин «деятельность», наверное, не подходит, но и там процессы по сути именно такие же: положительные заряды «целенаправленно» отталкиваются от одноименных и «целенаправленно» притягиваются к отрицательным. И так далее. Там все закономерно и целенаправленно.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> В отношении физических элементов, начиная с кварков и до крупных органических молекул, термин «деятельность», наверное, не подходит, но и там процессы по сути именно такие же quoted1
Я думаю, что автор спорного комментария о детективе, разделяет мое представление о целенаправленности — термин может применяться только к существам обладающим собственной волей.
> Я думаю, что автор спорного комментария о детективе, разделяет мое представление о целенаправленности — термин может применяться только к существам обладающим собственной волей. quoted1
Кибернетики не разделяют ваше представление.
Но можно сказать по-другому: эволюция имеет направление.
> Существует множество примеров, когда сложные организмы упрощаются в ходе эволюции. Так что я не уверен насчет направления. quoted1
Эволюционирует не организм (хотя и он тоже), эволюционирует система в целом. В нашем случае эволюционирует планета и биота. И если для увеличения сложности системы при оптимальных затратах энергии надо что-то упросить, то произойдет упрощение. Это во-первых.
Во-вторых, эволюция не означает непрерывного восхождения. Эволюция включает три этапа: зарождение (сборка)-развитие-умирание (разборка). И эти этапы проходит все сущее, что когда-то появилось. То есть, получается, что и наша Вселенная тоже должна пройти их.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если для увеличения сложности системы при оптимальных затратах энергии надо что-то упросить, то произойдет упрощение. quoted1
Ну, у меня противоположное мнение — если признак увеличивающий сложность (хотя, мне не понятно, что означает «сложность» в данном случае) увеличивает шанс выживаемости, то такие «сложные» организмы выживают.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эволюция включает три этапа: зарождение-развитие-умирание (разборка). И эти этапы проходит все сущее, которое было создано. quoted1