> У вас выпадает из логики что участки ДНК могут быть — 150 млн. кодов. (книга «Война и мир» — 2.5 млн. кодов).
Да хоть 100500 миллионов. Спираль днк это просто набор инструкций.
02:50 31.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Да хоть 100500 миллионов. Спираль днк это просто набор инструкций.
Из диалога двух крупных ученых (телепередача):
Все́волод Тверди́слов, заслуженный профессор МГУ, заведующий кафедрой биофизики физического факультета МГУ (с 1989 года). Дважды лауреат Ломоносовской премии в области науки (2001) и области образования (2009).
— Я всегда встречал рассуждения с математическими выкладками, что для того, чтобы простым перебором сделать даже самую простую биологическую единицу, например, вирус, для этого не хватает времени существования Вселенной.
Александр Каганов, заведующий сектором сложных распределенных систем, заместитель заведующего отделом прикладной математики и информатики института системных исследований РАН.
— Еще есть хорошая механическая модель: если мы сложим палки в какой-то ящик и начнем трясти, то вероятность того, что они сложатся, скажем, в стул равна почти нулю.
Вы пытаетесь нас убедить, что ваше мнение верно. Вот вам мнения двух ученых. Как вы полагаете, какое мнение будет весомее для нас?
16:53 31.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас выпадает из логики что участки ДНК могут быть — 150 млн. кодов. (книга «Война и мир» — 2.5 млн. кодов).
>Да хоть 100500 миллионов. Спираль днк это просто набор инструкций.
Дорогуша, так инструкции писать — только РАЗУМ может.
Теперь допёрли?
17:01 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> простым перебором сделать даже самую простую биологическую единицу, например, вирус
Кстати программа ДНК динозавров с квадриллионами кодов.
Этож сколько динозавров надо было угробить чтобы СЛУЧАЙНО получить правильную ДНК. Динозавры то огромные, им бы места на всех планетах вселенной не хватило.
16:14 01.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Вы пытаетесь нас убедить, что ваше мнение верно. Вот вам мнения двух ученых. Как вы полагаете, какое мнение будет весомее для нас?
Во-первых, я и пишу, что сложность представляет возникновение самого первого репликатора, — «количество кодов» там порядка одного килобайта — и, да, вероятность случайного возникновения очень низка. Но дальнейшая эволюция не представляет никакой сложности, — у бактериальным матов был целый миллиард лет, для параллельного перебора вариантов, в условиях горизонтального переноса генов. Представьте миллиард лет, и представьте сколько поколений сменится если «микроб живет 4 секунды». Во-вторых, вероятность события не означает, что событие произойдет только после перебора всех других вариантов — событие может произойти на первом переборе.
16:19 01.01.2019
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Этож сколько динозавров надо было угробить чтобы СЛУЧАЙНО получить правильную ДНК.
Случайно получить нам нужно только первые клетки, и угробить их можно бесконечное количество.
16:24 01.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, я и пишу, что сложность представляет возникновение самого первого репликатора, — «количество кодов» там порядка одного килобайта — и, да, вероятность случайного возникновения очень низка. Но дальнейшая эволюция не представляет никакой сложности, — у бактериальным матов был целый миллиард лет, для параллельного перебора вариантов, в условиях горизонтального переноса генов. Представьте миллиард лет, и представьте сколько поколений сменится если «микроб живет 4 секунды». > Во-вторых, вероятность события не означает, что событие произойдет только после перебора всех других вариантов — событие может произойти на первом переборе.
Хорошо, у клеточной формы жизни — бактерии, археи, эукариоты — был целый миллиард лет для перебора вариантов. Эта троица перебирала, перебирала варианты… да так и осталась бактериями, археями и эукариотами. До сих пор они существуют в таком же виде, как и три миллиарда лет назад, и составляют по массе большую часть биоты.
А с остальными как?
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Кстати программа ДНК динозавров с квадриллионами кодов. > > Этож сколько динозавров надо было угробить чтобы СЛУЧАЙНО получить правильную ДНК. Динозавры то огромные, им бы места на всех планетах вселенной не хватило.
16:36 01.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> До сих пор они существуют в таком же виде, как и три миллиарда лет назад, и составляют по массе большую часть биоты. > > А с остальными как?
Возникновение многоклеточных организмов как-то вредит одноклеточным, что они не могут сосуществовать рядом?
16:42 01.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Возникновение многоклеточных организмов как-то вредит одноклеточным, что они не могут сосуществовать рядом?
Могут сосуществовать, как мы видим. В чем суть вопроса?
16:47 01.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Могут сосуществовать, как мы видим. В чем суть вопроса?
Вы спросили — «а с остальными как?». Я написал, что они сосуществуют вместе. Это значит, что на дереве эволюции, предковые формы не обязаны вымирать.
17:24 01.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Вы спросили — «а с остальными как?». Я написал, что они сосуществуют вместе. Это значит, что на дереве эволюции, предковые формы не обязаны вымирать.
Конечно, не обязаны. Закрыли вопрос.
Остается вторая часть. Повторяю вопрос участника.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Кстати программа ДНК динозавров с квадриллионами кодов. > > Этож сколько динозавров надо было угробить чтобы СЛУЧАЙНО получить правильную ДНК. Динозавры то огромные, им бы места на всех планетах вселенной не хватило.
17:55 01.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Конечно, не обязаны. Закрыли вопрос.
Точно закрыли? Ведь мой ответ содержит и ответ на второй вопрос.
17:59 01.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Точно закрыли? Ведь мой ответ содержит и ответ на второй вопрос.
Может, и содержит, но вы его уж сильно запрятали. Так что, хотелось бы подробный ответ, если возможно,
18:23 01.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Может, и содержит, но вы его уж сильно запрятали. Так что, хотелось бы подробный ответ, если возможно,
Ну где я запутал? Я тут одно и то же постоянно пишу. А именно — после возникновения саморепликатора происходят случайные (под воздействием внешней среды) изменения участков днк, некоторые из которых являются «полезными» (в данный момент времени, для данных условий среды), и закрепляются в геноме. У простейших частота изменений выше чем у сложных, просто по той причине, что самому возникновению сложных многоклеточных, будет предшествовать возникновение механизмов которые должны защищать геном от изменений, — иначе сложный организм не возникнет из простого. Т. е. динозавр, это уже набор «правильных» днк — у него уже есть барьер защищающий его днк, например, от горизонтального переноса генов каких-то вирусов, и, например, механизм ремонта поврежденных участков днк. А эти механизмы появились уже у его дальних предковых форм.
19:19 01.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> у бактериальным матов был целый миллиард лет, для параллельного перебора вариантов, в условиях горизонтального переноса генов. Представьте миллиард лет, и представьте сколько поколений сменится если «микроб живет 4 секунды».
Исходя из логики адепта религии Атеизм - если бактериям понадобился миллиард лет, то динозаврам нужно триллион триллионов лет. И вся вселенная для смены поколений.
Из чего мы видим что только РАЗУМ может программировать ДНК.
