> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верующим — язычник может считаться только тогда, когда он видит божественное через сильно повлиявшее на его сознание искусство. >> То есть — видит изображение мужика, а под ним надпись «Зевс», и считает что Зевс и есть такой мужик, где-то на небе…
>В смысле, фигурки языческих «мужиков» чем-то сильно отличаются?
Визуализация образа она в любом случае — визуализация. А вот субъект-объекты и явления обожествления, различаются и очень сильно, даже внутри языческих пантеонов, не говоря о монотеизме…
> А поисками филосовского камня и прочего мироздания вполне занимался и тот же не язычник Ньютон.
Все люди чем-то подобным занимаются, особенно если у них есть достаточно времени и извилин
14:28 21.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я ничуть не сомневаюсь — мало наших современников отдает себе отчет в том, какое глубокое воздействие, вновь обретенные знания, изменят наше понимание первой главы
Замечаете ли вы, друзья мои, что куда- то попрятались все наши товарищи-атеисты. Эти ребята, представлявшие всех тех, у кого ВЕРА в душах, узколобыми тупицами, какими-то реликтами Средневековья, никогда так и не смогут найти ответ на очень простой вопрос: "Кто закодировал текст Торы? А ведь Дарование произошло в эти дни, только три с половиной тысячи лет назад"
Ну и сразу следующий вопрос: "Каким образом в самых первых стихах Торы, появилось именно то описание зарождения Вселенной, к пониманию которого наука пришла лишь через три с половиной тысячелетия?"
Происхождение Вселенной КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1
1B начале Бог сотворил небо и землю. 2Земля же была хаотична и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. 3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
19:18 23.04.2019
Ну что-ж, друзья мои, атеисты даже не заглядывают на на нашу ветку. А вернее скажем так.
Конечно, они читают о всём том, что мы здесь пишем! Просто возразить им нечем! Всё очень просто.
Давайте дорогие мои друзья, вспомним мир вещей, который нас окружает. Никто не станет возражать, что когда изготовят любую вещь, то прежде чем пустить ее в эксплуатацию или в продажу, к ней прилагают инструкцию или особые правила руководства.
В природе (а я лично вообще не знаю, что кроется под этим словом) роль инструкции и правил выполняют «законы природы»:
"И утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим…" (Иов. 38,10−11).
Не существует ни одного руководства (закона), инструкции или правила, которые появились бы сами собой. Все они говорят о том, что их кто-то составил, и этот кто-то — тот, кто создал ту вещь, к которой они прилагаются.
Подобно и законы природы свидетельствуют о своем Законодателе. Причем, им может быть только Тот, Кто создал Небо и Землю, то есть Сам Господь и Творец.
Основным законом является закон постоянства состава. О нем в свое время упоминал пророк Исаия:
«По множеству могущества и великой силе у Него ничего не выбывает» (Ис. 40.26 вт. ч.).
Ученые официально открыли этот закон гораздо позднее.
Все законы природы неизменяемы. Их нельзя обойти, выдвинув взамен другие. Все в природе, чтобы существовать и развиваться, должно строго подчиняться законам, и это свидетельствует о том, что не природа создала законы.
Если бы законы природы появились случайно, стихийно, или же в результате особых условий, то они постоянно менялись бы в зависимости от изменения условий. А это могло бы привести к полному беспорядку и хаосу, но благодаря тому, что все, что существует в природе подчинено определенному закону — в природе существует баланс равновесия.
Представим себе, что произошло бы, если бы не было законов в природе, или же, если бы они менялись под воздействием меняющихся условий?
Скажите, дорогие мои товаищи, а кто-то вообще может объяснить нам, что такое ПРИРОДА?
Кто такой Творец Вселенной, по воле которого и произошёл
Большой взрыв
, мы ещё как-то себе представить можем!
А вот что такое Природа, в отсутствии пространства и времени, лично я понять не могу!!!
> Ну что-ж, друзья мои, атеисты даже не заглядывают на на нашу ветку. > А вернее скажем так.
> > Конечно, они читают о всём том, что мы здесь пишем! > Просто возразить им нечем!
Возразить найдётся чем, но ваш брат религионер, на каждый аргумент, отвечает проповедью. А это слишком скучно
22:27 23.04.2019
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> но ваш брат религионер
Хорошо сказал! И термин такой использовал: НЕСТАНДАРТНЫЙ! Но ты, дорогой мой друг, не совсем понял о чём я пишу, а главное, для чего я всё это пишу.
Не понимаешь ты, дружище, что Вера и религия — это не одно и то же. Ты православный христианин, я иудей. У нас разные религии, но Вера у нас одна.
Заруби на своём курносом носу, что Вера — признание чего-либо истинным без доказательств, в силу внутреннего субъективного предположения. Религиозная вера — Вера в некое сверхъестественное, абсолютное и вечное первоначало, сотворившее наш мир, невосприимчивое нашими органами чувств и непостигаемое нашим разумом.
А религия включает в себя не только веру в сверхъестественное, а подразумевает также веру в возможность непосредственного общения с этим сверхъестественным путем молитв, проведения особых обрядов и прочие.
Как говорят в Одессе — это две большие разницы.
14:12 24.04.2019
А сейчас, друзья мои, прошу вас быть очень внимательными, так как вы должны признать, что недостаточность понятия «тонкой настройки» не ограничивается только настройкой констант, поскольку
"число условий, налагаемых возможностью жизни, значительно превосходит число фундаментальных констант, а потому выполнение этих условий требует прежде всего правильного выбора фундаментальных принципов физических законов, а не только тонкой настройки констант."
Здесь наше вопрошание о законах природы — почему они таковы, а не какие-то другие? — подходит к важному пункту. Сама возможность жизни и разума требует неких весьма специальных законов.
В случае произвольных законов, жизнь не зарождается и спрашивать о законах просто некому. Сама наблюдаемость Вселенной ставит некий фильтр на ее законы.
А раз так, то возникает два новых вопроса. Во-первых, кем или чем этот фильтр поставлен? А во-вторых, достаточно ли этого фильтра жизни и разума для объяснения законов Вселенной, для ответа на вопрос почему законы именно таковы?
Не может ли так оказаться, что жизнь и разум возможны только при тех законах, что и реализованы в нашей Вселенной? Если признать, что фильтр поставлен неким Сверхразумом, кого человечество трактует ёмким словом Б-г, то чисто научная мысль на этом закончится, проблема будет переведена в пространство философии, соединяющей естествознание и теологию.
На такую границу своего познания, наука может согласиться только в том случае, если будет убедительно показано, что никуда не деться, ее граница именно здесь. Но как же может быть по-другому?
Разве могут весьма специальные, тонко-подобранные законы возникнуть сами собой, а не как специальный замысел?
04:04 25.04.2019
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> оно -он и она она непознаваемане хотите не понимайте оноон и она -сатана
Я даже не хочу комментировать пост нашего товарища, но он убедительно показывает всем нам — жестокую, бескомпромиссную борьбу между Я (человеческим разумом) и ОНО (человеческим бессознательным):
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Спасибо тебе дружище!
Пифагорейские формы открываемых законов природы говорят о том, что цель фундаментальной физики, единая теория всего, как минимум, содержит значительное пифагорейское ядро. Каковой бы ни была, однако, эта единая теория, она не сможет служить последним ответом на вопрос о порядке существующего, поскольку она может быть лишь одной из бесконечного числа математических структур, она не составляет тотальности, оставляя открытым вопрос, почему она, а не другая теория легла в основу мироздания.
Есть только две тотальности, к которым можно было бы сводить последнюю причину, фундаментальный исток законов природы — тотальность хаоса и тотальность совершенного трансцендентного Ума.
В соответствии с вышеизложенным, логическая структура мироздания, будучи элегантной математической формой, не может нести на себе никакого влияния хаоса.
Следовательно, у нас нет никакого иного выбора, кроме как приписать ее Уму.
Во избежание недоразумений, сразу замечу, что это совершенно не исключает участие хаоса в материальных процессах. Физический мир, как известно, принципиально недоопределен законами; квантовый индетерминизм открывает дверь хаосу. Это заключение о творящем Уме формулируется Александром Виленкиным в качестве вопроса:
"… законы должны быть «на месте» даже до рождения самой Вселенной. Означает ли это, что законы не являются всего лишь описаниями реальности, и могут иметь собственное независимое существование? В отсутствии пространства, времени и материи, на каких скрижалях они могли бы быть запечатлены? Законы выражаются как математические уравнения. Если среда математики есть ум, означает ли это, что ум предшествует Вселенной?"
10:01 25.04.2019
Ну что ж, друзья мои, всё что я хотел сказать — уже сказал. Позвольте мне заключить нашу беседу, следующим образом.
Все те, кто живёт в этом мире с Верой — уверены в том, что наш мир, природа, человек, Вселенная — все это указывает на божественного творца, который создал все это. Ведь я уже рассказывал, что Земля существует с массой условий, которые идеально подходят для нашего существования, и ни один другой мир не может с ней в этом сравниться.
Мы живем в особенно привилегированном месте. Мы живем на планете, которая имеет все необходимые ингредиенты для жизни, включая эти: Мы находимся на нужном расстоянии от Солнца, поэтому температуры на нашей планете удобны для жизни. Мы имеем нужное атмосферное давление, чтобы на поверхности была жидкая вода. У нас имеются все нужные ингредиенты — нужный баланс тяжелых элементов и органических молекул — для появления жизни. У нас есть нужное количество воды, чтобы на планете были океаны и континенты. Жизнь появилась на нашей планете очень рано, просуществовала все это время и дала нам жизнь: разумным, сознательным существам.
Посмотрите на другие миры — различия поражают.
Современная наука утверждает, что одно только появление Земли само по себе маловероятно, что такая планета с такими условиями, которые привели к нашему появлению, статистически невозможна, даже если учитывать все звезды и галактики во Вселенной.
Появление разумной жизни настолько причудливо неожиданное, если учитывать все факторы, которые должны были протекать в строго определенном порядке, что наша Вселенная должна была быть разработана специально, чтобы дать нам жизнь. В противном случае шансы на наше появление должны были быть столько малы, что вряд ли это могло произойти случайно.
17:25 25.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Интереснейший взгляд на людей, у которых буквально перехватывает дыхание, когда они видят, что наука в наши дни не только не противостоит Книге Бытия, но стала важнейшим инструментом для её понимания.
Прокопенко меньше смотреть нужно. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Знаешь ли ты, что не читающие Библию по диагонали, а действительно изучающие её, часто бывают потрясены, как многие места библейского рассказа поразительно соответствуют новейшим открытиям в таких отраслях науки как космология, астрономия, геология, палеонтология, антропология и археология.
Вот бы по примерам пройтись. Хотя в некоторых местах бытие действительно напоминает шумеские сказания, обучающие неофитов «науке» астрологии.
17:33 25.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это выглядит поразительным: ведь в тексте самой Торы слова «Тора» нет, а в результате «чтения с пропусками» оно появилось — в виде такой вот цепочки равноотстоящих букв.
В самой торе ни разу нет этого слова «תּוֹרָה»?
17:40 25.04.2019
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Визуализация образа она в любом случае — визуализация. > А вот субъект-объекты и явления обожествления, различаются и > очень сильно, даже внутри языческих пантеонов, не говоря о монотеизме…
И чем демиург Нун так сильно отличается от демиурга Яхве?
> Спустя доли секунды после «большого взрыва» вселенная состояла из света первичного сгустка, пронизывающего плазму. Хотя свет сгустка был невероятно силен, плазма вобрала его в себя; свет не мог проникнуть сквозь нее и потому был «невидим».
> > Чтобы представить себе эту ситуацию, вообразите, что в мире имелся в то время некто с фотоаппаратом. Вселенная казалась бы нашему фотографу темной из-за плазмы, и заснятые им кадры были бы абсолютно черными, хотя Вселенная была наполнена светом первичного огненного шара. > Дело выглядело бы так, словно кто-то, не пользуясь вспышкой, нащелкал снимков в совершенно темной комнате.
Это самый большой анекдот про «большой взрыв». Почему-то его представляют в виде взрыва большой большой бомбы.))) Куда же свет не мог проникнуть?
17:57 25.04.2019
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> В самой торе ни разу нет этого слова «תּוֹרָה»?
Я предпочитаю, когда я говорю по русски, писать так — ТОРА́ (תּוֹרָה). В Пятикнижии Торой названа совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету, например, «Закон [буквально Тора] всесожжения» (Лев. 6:7), «Закон [Тора] о жертве повинности» (Лев. 7:1) и тому подобное.
В ряде случаев, например, во Второзаконии 4:44 — «Вот Закон [Тора], который предложил Моисей сынам Израилевым», или 33:4 — «Закон [Тору] дал нам Моисей, наследие обществу Иакова».
> Мы живем в особенно привилегированном месте. > Мы живем на планете, которая имеет все необходимые ингредиенты для жизни, включая эти: > Мы находимся на нужном расстоянии от Солнца, поэтому температуры на нашей планете удобны для жизни. > Мы имеем нужное атмосферное давление, чтобы на поверхности была жидкая вода. > У нас имеются все нужные ингредиенты — нужный баланс тяжелых элементов и органических молекул — для появления жизни. > У нас есть нужное количество воды, чтобы на планете были океаны и континенты.
> Жизнь появилась на нашей планете очень рано, просуществовала все это время и дала нам жизнь: разумным, сознательным существам. > > Посмотрите на другие миры — различия поражают.
Ну из 900 открытых планет не везде такой пейзаж как на марсе. И судя по спектру там всего вышеперечисленного хватает.
18:05 25.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну и какой вывод ты можешь из этого сделать?
Что местный проповедник торы изучает тору по википедии.
