Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религия Атеизм.

  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
07:05 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дайте, плиз, прямую цитату, где говорится, что Солнце не является звездой второго поколения.
quoted1

Я ж уже цитировал «Нашему Солнцу предшествовали не менее двух поколений звёзд». не меньше чем 2 это значит либо 2 либо 3 либо 4 … но даже если их было всего два — значит солнце как минимум третье поколение.

Если хотите привести опровергающую цитату — приводите, и я постараюсь поискать на неё контраргументы — всегда интересно узнавать что-то новое. Главное в процессе не спутать поколения с населениями (поскольку звёзды третьего типа населения относятся как-раз к первому поколению).

Чуть-чуть на эту тему можно почитать по адресу
https://news.nationalgeographic.com/2015/06/1506...
там кстати заодно ещё раз упоминается, что солнце относится к третьему поколению звёзд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
07:27 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ж уже цитировал «Нашему Солнцу предшествовали не менее двух поколений звёзд». не меньше чем 2 это значит либо 2 либо 3 либо 4 … но даже если их было всего два — значит солнце как минимум третье поколение.
quoted1

Значит, будем определяться с пониманием, что из себя представляет «поколение» звезд.

Предлагаю следующий текст с сайта hypernova.ru
http://www.hypernova.ru/zvezd/world/star_of_gen...

Звездой какого поколения является Солнце?
Дата: Апрель 1999
Солнце обычно называют «звездой второго поколения». Но это определение нуждается в некоторой расшифровке. Для звезд вообще трудно определить понятие «поколение», которое пришло к нам из мира растений и животных, появляющихся на свет от себе подобных. В мире звезд ситуация иная: хотя звезды наследуют часть вещества своих предшественников, а иногда прямо рождаются под их влиянием (скажем, оболочки сверхновых звезд уплотняют межзвездное вещество), но непосредственной генетической связи между звездами нет.
Далее под спойлером.
> ********* (раскрыть)


В то же время, в Вики говорится:
Солнце является молодой звездой третьего поколения (популяции I) с высоким содержанием металлов, то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений (соответственно популяций III и II).

Текущий возраст Солнца (точнее время его существования на главной последовательности), оценённый с помощью компьютерных моделей звёздной эволюции, равен приблизительно 4,5 миллиарда лет[20].

Дается ссылка на NАSA
https://solarsystem.nasa.gov/solar-system/sun/ov...
Хотя именно на этой странице я не нашла ничего про поколения. Возможно, просмотрела. Поэтому для меня пока остается непонятным, как же астрономы считают поколения звезд.

Однако спор о поколениях у нас возник не сам по себе, а в связи со сроками эволюции. Итак, соглашаемся с тем, что Солнце образовалось 4,5 млрд лет назад (см. ссылку NАSA) в межзвездной среде (состав: межзвёздный газ, пыль (1% от массы газа), межзвёздные электромагнитные поля, космические лучи, а также гипотетическая тёмная материя).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6...

Что это нам дает в плане понимания возможности/невозможности случайной эволюции? Если учесть, что сроки появления жизни на Земле - около 4 млрд лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
07:37 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю следующий текст с сайта hypernova.ru
> http://www.hypernova.ru/zvezd/world/star_of_gen...
> ясно, что Солнце родилось из газа, обогащенного веществом предшествовавших поколений звезд.
quoted1

поскольку они сами пишут про «предшествующие поколения» (множественное число), то очевидно что они до трёх не сумели досчитать (если было больше одного поколения «до того, как», значит поколение звезды вторым быть уже не может).

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что это нам дает в плане понимания возможности/невозможности случайной эволюции? Если учесть, что сроки появления жизни на Земле — около 4 млрд лет?
quoted1

Звёздный вопрос убирает исключительно кажущееся противоречие между сроками образования тяжёлых элементов в планетарном облаке земли, и сроком жизни солнца. на возможность или невозможность случайной или неслучайной эволюции это дело, по-моему, не влияет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
07:45 22.12.2018
Хорошо, мы имеем то, что имеем: 4,5 млрд лет назад сформировались Солнце и Земля, 4 млрд лет назад на Земле появилась жизнь. Каким образом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manut123
manut123


Сообщений: 7286
08:02 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> До тех пор, пока они все это официально не признают, что они «делают» совершенно не важно
quoted1
Да, уже много лет всем глубоко плевать, что там делают и придумывают христиане.


Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> его нарушают, но это же не значит, что его отменили)
quoted1
Зачем такие положения веры, которые никто не соблюдают?
Для вывески и сбора денег?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
08:17 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, мы имеем то, что имеем: 4,5 млрд лет назад сформировались Солнце и Земля, 4 млрд лет назад на Земле появилась жизнь. Каким образом?
quoted1

Я, честно говоря, свечку не держал, и даже обещать, что она появилась именно 4 млрд лет назад (а не на каки-нибудь пару сотен миллионов лет позднее к примеру) — не могу, но я уже выше повторял довольно любопытную гипотезу бактериальных спор занесённых метеоритами из космоса (последнее время были статьи о том, что «что-то-такое» на метеоритах нашли, так-что будет просто здорово, если вы в интернете посмотрите и найдёте что-то более серьёзное чем https://www.vesti.ru/doc.html?id=434279 или https://ria.ru/20180427/1519488102.html )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
08:30 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> я уже выше повторял довольно любопытную гипотезу бактериальных спор занесённых метеоритами из космоса (последнее время были статьи о том, что «что-то-такое» на метеоритах нашли, так-что будет просто здорово, если вы в интернете посмотрите и найдёте что-то более серьёзное чем
quoted1

Я знакома с более серьезными работами. Но дело не в этом.
Бактериальные споры в космосе — это просто вишенка на торте. Значит, что во Вселенной уже есть жизнь. Как и когда она зародилась?

Мы с вами сделали одну ошибку: вступив в дискуссию, мы не обозначили свои тезисы, которые отстаиваем.

Мой тезис: отстаиваю позицию, что эволюция Вселенной не стохастичная (случайная), а телеологичная (целенаправленная).

Ваш тезис?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
08:35 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мой тезис: отстаиваю позицию, что эволюция Вселенной не стохастичная (случайная), а телеологичная (целенаправленная).
>
> Ваш тезис?
quoted1

А я, честно говоря, даже в дискуссию не вступал — я на вопросы отвечал. но если в этой парадигме надо сформировать мой тезис, то он будет очень прост — «имеющейся информации недостаточно, чтобы со сравнительно высоким уровнем уверенности заявить о стохастическом или теологическом характере развития вселенной на этом её цикле »
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
08:45 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А я, честно говоря, даже в дискуссию не вступал — я на вопросы отвечал. но если в этой парадигме надо сформировать мой тезис, то он будет очень прост — «имеющейся информации недостаточно, чтобы со сравнительно высоким уровнем уверенности заявить о стохастическом или теологическом характере развития вселенной на этом её цикле »
quoted1

Но таким заявлением вы уже отступаете от материалистической научной позиции.

Предлагаю другой вопрос на обсуждение: считаете ли вы, что религиозная картина сотворения мира в Библии несет информацию о реальных процессах?

> ********* (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
08:47 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но таким заявлением вы уже отступаете от материалистической научной позиции.
quoted1

Чтобы от чего-то отступить, сначала надо туда вступить. Насколько я понимаю естественные науки пока не утверждают даже первичности материи))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
09:58 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы от чего-то отступить, сначала надо туда вступить. Насколько я понимаю естественные науки пока не утверждают даже первичности материи))
quoted1
*с интересом* А какие из естественных наук не исходят из примата материальности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
10:09 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> *с интересом* А какие из естественных наук не исходят из примата материальности?
quoted1

Тут мы можем очень далеко уйти не установив общего понимания терминов). Что вы понимаете под «исходят»? С моей точки зрения все естественные науки строят свои модели описывающие происходящее в области их интереса, и потом, используя тот самый «научный метод» их проверяют. В этом случае — по построению, примат материальности совершенно не важен если он не влияет на модель (а я затрудняюсь в данную секунду придумать как бы он мог на какую-нибудь из известных мне моделей влиять)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
10:15 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> В этом случае — по построению, примат материальности совершенно не важен если он не влияет на модель (а я затрудняюсь в данную секунду придумать как бы он мог на какую-нибудь из известных мне моделей влиять)
quoted1

Примат материальности — в том смысле, что естественно-научные дисциплины исходят из того, что мир материален.

А что тогда в вашем понимании «нематериальное», если вы говорите, что материальность не важна для моделей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
10:18 22.12.2018
Конечно, нелегко сопоставить ценность этого уникального животного с гораздо более очевидными коммерческими прибылями, но я уверен: настало время остановиться и подумать, прежде чем мы сотрем с лица земли еще один вид — нашего близкого родича, собрата-обезьяну — маваса.
https://www.litmir.me/br/?b=174017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57008
10:20 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Примат материальности — в том смысле, что естественно-научные дисциплины исходят из того, что мир материален.
quoted1

Ну вот. я ж знал что важно уточнить. Я говорил о том, что «было раньше» … а материален мир или не материален — совершенно не важно ни для какой из наук, до тех пор, пока это не влияет на модель (а оно, по определению, влиять на модель не может … так-что если мы в хорошо сделанной матрице — узнать об этом не судьба: D)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религия Атеизм.. Я ж уже цитировал «Нашему Солнцу предшествовали не менее двух поколений ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия