Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религия Атеизм.

  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:20 29.12.2018
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
> монтаж органических молекул, а затем и клетки происходит в соответствии со строением материи.
> это есть в кабале
quoted1

В каббале много что есть, до чего еще только доходит современная наука. И в иудаизме. Я серьезно полагаю, что такое непропорционально большое количество евреев среди ученых обусловлено тем, что у иудеев все мальчики должны были быть грамотными и читать священные книги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:29 29.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется другое. Что каждая случайная мутация нарушает наследственную информационную структуру.
quoted1
Почему именно нарушает? Изменяет. Необходим какой-то ген, который приводит к полной нежизнеспособности организма. И даже если 99% мутаций приводят к смерти, то оставшийся 1% организмов, будет процветать.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не забудем, что генетический материал первоклеток был небольшим.
quoted1
Я об этом тут уже устал напоминать человеку с его книгой.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно не устроит. Рассмотрим геном с функциональной точки зрения: зачем он нужен?
quoted1
Это форма в которой существует известная нам жизнь. Вопрос «зачем» бессмыслен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:46 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это форма в которой существует известная нам жизнь. Вопрос «зачем» бессмыслен.
quoted1

Ну как же бессмыслен? А вопрос «зачем клетке оболочка?" тоже бессмыслен? Каждый элемент организма выполняет свою функцию. Геном принимает, кодирует и передает наработанную информацию в виде программ с автораспаковкой.

Вы же согласитесь, что все живое адаптируется к окружающей среде через реакции на раздражители? Клетка стремится выжить и реагирует на температуру, состав воды, на освещенность. Эти реакции записываются в геном. Происходит усложнение организма. Амеба реагирует уже и на опасность.

Клетка (организм) это та же кибернетическая система: есть блоки восприятия информации, обработки информации, ее запоминания и хранения, блок управления и система обратной связи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:30 29.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Клетка стремится выжить и реагирует на температуру, состав воды, на освещенность.
quoted1
Я считаю правильным писать слово «стремится» в кавычках. Мы не можем автомату приписывать какие-то стремления. А так, я согласен.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эти реакции записываются в геном. Происходит усложнение организма.
quoted1
Вы путаете причину и следствие. Реакции не записываются в геном — приобретенные признаки не наследуются (хотя вроде бы есть ряд исключений). Наследуются вновь появившиеся (случайно) в геноме гены, которые кодируют какие-то полезные реакции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:34 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы путаете причину и следствие. Реакции не записываются в геном — приобретенные признаки не наследуются (хотя вроде бы есть ряд исключений). Наследуются вновь появившиеся (случайно) в геноме гены, которые кодируют какие-то полезные реакции.
quoted1

Вы повторяете то, что вам когда-то сказали. Я не буду вас переубеждать.

Один вопрос: какую роль в работе кибернетической машины играют случайности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:36 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я считаю правильным писать слово «стремится» в кавычках. Мы не можем автомату приписывать какие-то стремления. А так, я согласен.
quoted1

Кибернетика с вами не согласна.

Кибернетическим системам свойственны самоорганизация и самообучение (адаптация, накопление опыта).

Системы с управлением обладают также свойством целеустремленности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:03 29.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один вопрос: какую роль в работе кибернетической машины играют случайности?
>
quoted1
Видимо, я не понимаю Ваши вопросы… Какие именно случайности, какой именно кибернетической машины?

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы повторяете то, что вам когда-то сказали. Я не буду вас переубеждать.
quoted1
Да я легко переубеждусь или переубедюсь в этом вопросе. Факты наследования приобретенных признаков меня убедят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
21:14 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да я легко переубеждусь или переубедюсь в этом вопросе. Факты наследования приобретенных признаков меня убедят.
quoted1

Чтобы проследить факты наследования приобретенных признаков, нужен эксперимент длительностью в три поколения. Похоже, именно за такой срок происходит проявление приобретенного признака.

А изменения в геноме при изменении внешней среды происходят быстро. Можно даже сказать, очень быстро. Чтобы выжить, организм должен адаптироваться. Пример:

У астронавта Скотта Келли обнаружили «космический ген»
https://hightech.fm/2017/10/30/space_gene
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
21:16 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видимо, я не понимаю Ваши вопросы… Какие именно случайности, какой именно кибернетической машины?
quoted1

Все организмы работают по принципу кибернетической машины.

…Но давайте отложим это на завтра. Спокойной ночи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
23:42 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Случайное встраивание какого-то гена в участок днк, требует только совместимости крайних участков.
quoted1

Случайное встраивание Книги «Война и мир» на библиотечную полку, требует только совместимости крайних участков.

Опять у товарища адепта Религии Атеизм выпадают из головы объёмы информации заложенной в генах.

Книга «Война и мир» — 2.5 млн. кодов.
Простые ДНК 15 — 20 млн. кодов.
Сложные ДНК — свыше 100 триллионов кодов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
08:32 30.12.2018
to ⍟ jarf (19839N2A),

Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική «искусство управления"[1]) — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество[2].

Кибернетика рассматривает все эти системы как кибернетические устройства. То есть, в их структуре должны обязательно присутствовать определенные элементы. Очень схематично можно изобразить так:





В связи с этим вопрос: какую роль может играть случайность в работе кибернетического устройства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
12:31 30.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы проследить факты наследования приобретенных признаков, нужен эксперимент длительностью в три поколения.
quoted1

Факты наследования приобретенных признаков очень редки, любой такой факт будет исследован вдоль и поперек. Биологи в экспериментах прослеживают тысячи поколений дрозофил.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А изменения в геноме при изменении внешней среды происходят быстро.
quoted1
Естественно, очень быстро — изменения среды приводят к вымиранию целых популяций. Мы не можем говорить, что приспособился организм, мы можем говорить, что при изменении внешних условий, преимущества получают те организмы, которые имеют некоторые отличия, позволяющие им лучше переносить новые условия среды, и соответственно, эти организмы лучше размножаются.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кибернетика рассматривает все эти системы как кибернетические устройства.
quoted1
В Вашей схеме нет репликации. Нас интересует не механизм реагирования организма на изменения окружающей среды (который является кибернетическим), а механизм его точного копирования. И чем сложнее организм, тем более защищен должен быть процесс его копирования. Мы это и наблюдаем, когда видим меньшую скорость изменчивости у сложных организмов по сравнению с простыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
12:48 30.12.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> Случайное встраивание Книги «Война и мир» на библиотечную полку, требует только совместимости крайних участков.
quoted1
В чем трудность положить книгу на полку с буквой «В» или «Т»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:09 30.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факты наследования приобретенных признаков очень редки, любой такой факт будет исследован вдоль и поперек. Биологи в экспериментах прослеживают тысячи поколений дрозофил.
quoted1

Факты наследования приобретенных признаков — перед вами. Посмотрите на человечество. Оно очень разное. Эскимосы отличаются от негров, папуасы от белых людей, а китайцы от индийцев. Общее у них одно: они хорошо приспособлены к окружающей их среде. И эти приобретенные признаки, возникшие в процессе адаптации к окружающей среде, великолепно передаются по наследству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:11 30.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно, очень быстро — изменения среды приводят к вымиранию целых популяций. Мы не можем говорить, что приспособился организм, мы можем говорить, что при изменении внешних условий, преимущества получают те организмы, которые имеют некоторые отличия, позволяющие им лучше переносить новые условия среды, и соответственно, эти организмы лучше размножаются.
quoted1

К вымиранию каких популяций привело изменение среды на примере человечества? Или хотя бы на примере медведей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религия Атеизм.. В каббале много что есть, до чего еще только доходит современная наука. И в иудаизме. Я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия