Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религия Атеизм.

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:10 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек просто не поймет, что это аргумент, что это красиво, это логично.
quoted1
Т. е., не зная философии нельзя воспринимать аргументы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:19 25.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т. е., не зная философии нельзя воспринимать аргументы?
quoted1

Формы у аргументов — разные в разные сферах знания. Точнее, в разных сферах знаний говорят на разных языках. Человек, незнакомый с данным языком, просто может не понять, о чем говорят.

Например, несложные фразы из справочной статьи по семиотике.

Семиотика опирается на понятие знака как материально-идеального образования, репрезентирующего нечто (в его отсутствие), имеющего целью передачу определённого содержания и выполняющего роль посредника в культуре (см. Культура).
***
Объект, заместителем которого выступает знак, называется его денотатом (см. Денотат), то есть знак является именем этого объекта (см. Имя). Информация, которую сообщает знак, является его значением (содержанием, смыслом). Простейшей формой значения является предметное — указание на денотат (его именование). Однако содержание знака далеко не всегда исчерпывается именованием денотата. Так, Г. Фреге в начале XX века выделял экстенсиональное значение знака — имя денотата, и интенсиональное значение знака (смысл) — информацию о типологии, топологии, и других свойствах именуемого объекта, возникающую у человека при понимании или интерпретации знака. 3нак, таким образом, выступает аналогом не только какого-либо объекта, но и общепринятого представления об этом объекте или классе объектов. Кроме того, знак может вообще не иметь предметного аналога, выражая абстрактное понятие или объект, в действительности не существующий.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:28 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> На протяжении скольких поколений прослеживалось копирование?
quoted1
Не знаю, но точно знаю, что молекулярная генетика может определять, по крайней мере, в некоторых случаях, когда ген появился в геноме или исчез.
На каких зверюшках, тоже не знаю, — обычно на мышах тренируются.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как потом этот участок отыскивался, если при редактировании гена пуляют этот отрезок в ген и неизвестно, куда он встанет?
quoted1
Не знаю.) Есть какие-то маркеры которые встраивают в участок днк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:33 25.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю, но точно знаю, что молекулярная генетика может определять, по крайней мере, в некоторых случаях, когда ген появился в геноме или исчез.
> На каких зверюшках, тоже не знаю, — обычно на мышах тренируются.
quoted1

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю.) Есть какие-то маркеры которые встраивают в участок днк.
quoted1

Увы, сказанное вами расходится с тем, что известно мне. Хотя я стараюсь отслеживать исследования в области генетики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:36 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Формы у аргументов — разные в разные сферах знания. Точнее, в разных сферах знаний говорят на разных языках. Человек, незнакомый с данным языком, просто может не понять, о чем говорят.
>
quoted1
Ну вот как мне объяснить человеку, что аналогия с книгой не верна? В книге есть сюжет, есть последовательность повествования, есть автор. А вот в биологии этого всего нет, а есть последовательность случайных изменений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:49 25.12.2018
Пример с семиотикой демонстрирует то, что богословско-философские трактаты обычный человек без подготовки не поймет.

Но есть и другой вариант непонимания.

Пример: в тундре что-то наблюдалось что-то странное, и условного Васю отправили выяснить, что там было. Он нашел необразованного аборигена, который что-то видел. И абориген рассказал ему, что большой кашалот спустился с неба, встал на плавники, отрыгнул проглоченных зверей, и те ушли в тундру.

Вася возвращается и говорит начальству, что ничего там не было, кроме больного на голову аборигена.

А ведь абориген довольно точно описал ему приземление корабля пришельцев и высадку экспедиции. Но описал в своих образах.

Так что тут получается, что больной на голову не абориген, а Вася.

Подобных примеров в Библии и других религиозных мифах полным-полно. Люди того времени описывали мироздание в своих образах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:49 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Увы, сказанное вами расходится с тем, что известно мне.
quoted1
Что именно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:52 25.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот как мне объяснить человеку, что аналогия с книгой не верна? В книге есть сюжет, есть последовательность повествования, есть автор. А вот в биологии этого всего нет, а есть последовательность случайных изменений.
quoted1

Э… э… Вообще-то я не про биологию, а про проблемы взаимопонимания верующих и атеистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:52 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Примеров, подобных описанным, в Библии и других религиозных мифах полным-полно. Люди того времени описывали мироздание в своих образах!
>
quoted1
А потом люди придумали логику.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:53 25.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что именно?
quoted1

Долго объяснять. Сегодня я не настроена беседовать на биологические темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
19:54 25.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А потом люди придумали логику.)
quoted1

Да. И что? Библия осталась Библией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:55 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Э… э… Вообще-то я не про биологию, а про проблемы взаимопонимания верующих и атеистов.
quoted1
Вот я и спрашиваю, что верующему может быть непонятно в моих потугах логических построениях?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:01 25.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да. И что? Библия осталась Библией.
quoted1
И верующие, в спорах с атеистами, дают свою интерпретацию метафор из Библии, т. е. переводят их на язык логики. Только у каждого своя интерпрт.блин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:02 25.12.2018
Еще один пример непонимания великолепно описан в рассказе Карела Чапека «Поэт».
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek13.txt

Автомобиль сбил старуху и скрылся, полицейскому надо найти виновного. Свидетель — поэт.

— Вы поэт Ярослав Нерад? — спросил Мейзлик. — Вы были
очевидцем того, как неизвестный автомобиль сбил Божену
Махачкову?
- Да, — вздохнул поэт.
- Можете вы сказать, какая это была машина? Открытая,
закрытая, цвет, количество пассажиров, номер?
Поэт усиленно размышлял.
- Не знаю, — сказал он. — Я на это не обратил внимания.
- Припомните какую-нибудь мелочь, подробность, —
настаивал Мейзлик.
- Да что вы! — искренне удивился Нерад. — Я никогда не
замечаю подробностей.
- Что же вы вообще заметили, скажите, пожалуйста? -
иронически осведомился Мейзлик.
- Так, общее настроение, — неопределенно ответил поэт.
Эту, знаете ли, безлюдную улицу… длинную…
предрассветную… И женская фигура на земле… Постойте!
— вдруг вскочил поэт. — Ведь я написал об этом стихи, когда
пришел домой.
Далее под спойлером
> ********* (раскрыть)


Поэты видят очень точно, но говорят на своем языке. Библию писали и поэты тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:04 25.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот я и спрашиваю, что верующему может быть непонятно в моих потугах логических построениях?
quoted1

Логические построения верующим понятны, в конце концов, они и создали логику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религия Атеизм.. Т. е., не зная философии нельзя воспринимать аргументы?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия