Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религия Атеизм.

  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
21:37 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий?
quoted1

Это тёмные люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
21:38 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий?
quoted1

Ни одно из этих условий не диктует какая последовательность сформирует книгу. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ будет случайной. А так — да, буквы изначально детерменированы, условия формировать буквы с нуля из пикселей — небыло (но и это тоже можно сделать. просто работать медленнее будет — начнём с одного пикселя и т. д.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
21:41 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я чуть повыше привёл описание алгоритма, который за конечное время напечатает ВСЕ книги написанные на ВСЕХ языках буквы которых в него будут заложены.
quoted1

Дорогуша, вы в это верите, как верили в Зевса и Юпитера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
21:45 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни одно из этих условий не диктует какая последовательность сформирует книгу. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ будет случайной. А так — да, буквы изначально детерменированы, условия формировать буквы с нуля из пикселей — небыло (но и это тоже можно сделать. просто работать медленнее будет — начнём с одного пикселя <nobr>и т. д.</nobr>).
quoted1

Это же вы написали:

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> сначала устанавливается набор единиц перебора (все буквы всех языков), а потом задаётся правило перебора с увеличивающейся длиной результата … то-бишь первым его «выводом» будут наборы из одной буквы .а. б. в … и так далее … вторым — наборы из двух (включающие пробел естественно). аа .аб. ав … ба бб бв <nobr>и т. п.</nobr>
quoted1

Еще раз: какая тут случайность, если у вас задается правило перебора и даже предопределено, какими будут выводы первого порядка, второго порядка…

Это не стохастичность, это программа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
21:46 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то-есть Вы отрицаете что Броуновское движение это принципиально недетерминированный процесс?
quoted2
>
> Конечно, отрицаю.
quoted1

А зря. Попробуете обосновать (гарантирую глубочайший интерес со стороны множества учёных. всё-таки свести немарковский процесс к детерминированному это почти подвиг)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
21:48 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: какая тут случайность, если у вас задается правило перебора и даже предопределено, какими будут выводы первого порядка, второго порядка…
quoted1

Ну так Вы же знаете _все_ мои условия. Если Вы можете исходя из них сказать какая последовательность сформирует некую новую, ещё не написанную никем до этого книгу — скажите. Если не можете, и никто не может, значит эта последовательность будет случайна)

А так можно сказать, что заранее известны все буквы и ноты, и потому нет ничего случайного вообще в написании книг и музыки)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 14551
21:48 22.12.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> Религия Атеизм
> верует в живые хим. элементы (это антинаучно) и случайное программирование (это невозможно).
quoted1

Истина, она не в красном слове, а в красном мясе и красном вине. Зачем мне бог, который призывает меня смиряться с тем, что надо мной стоит буржуй, который ничего не делает, а только паразитирует? Единый Бог не справедлив по определению, а значит не существует. Ты разве не видишь чего требует народ? Зачем ему твой бог? Твой бог, это бесконечно сменяемый господин на тобой, Нетаньяху, Путин, Порошенко и Трамп, а мои боги, это мы сами, это люди, что живут альтруизмом как Сталин. Господа не нужны. Господа не нужны никогда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
21:54 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зря. Попробуете обосновать (гарантирую глубочайший интерес со стороны множества учёных. всё-таки свести немарковский процесс к детерминированному это почти подвиг)
quoted1

А вы серьезно считаете немарковский процесс недерминированным?

Нема́рковский проце́сс — случайный процесс, эволюция которого после любого заданного значения времени зависит от эволюции, предшествовавшей этому моменту времени. Другими словами, «будущее» немарковского процесса зависит от его «прошлого».

По-моему, тут русским по белому написано, что будущее процесса детерминируется прошлым состоянием. Где тут случайность, если есть жесткая зависимость от прошлого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
21:55 22.12.2018
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем мне бог, который призывает меня смиряться с тем, что надо мной стоит буржуй, который ничего не делает, а только паразитирует?
quoted1

Это не мой бог, это сатана. Мой Бог учит — Честному Капитализму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
21:58 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так Вы же знаете _все_ мои условия. Если Вы можете исходя из них сказать какая последовательность сформирует некую новую, ещё не написанную никем до этого книгу — скажите. Если не можете, и никто не может, значит эта последовательность будет случайна)
>
> А так можно сказать, что заранее известны все буквы и ноты, и потому нет ничего случайного вообще в написании книг и музыки)
quoted1

Во-от именно. Если тупо исходить из материальных аспектов — буквы, ноты — и не вводить субъекта, не вводить целеполагание, не вводить идеальное, то получается полная бессмыслица.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:01 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий в виде алгоритма? Случайность это полная непредсказуемость и отсутствие предзаданности.
quoted1
Возникновение жизни происходило в уже заданной среде — уже существовали химические элементы. Набор элементов ограничен, и их соединение задано неким «алгоритмом» — фундаментальными законами природы. Для того чтобы доказать невозможность самозарождения жизни, нужно доказать невозможность появления минимально-необходимого для саморепликации набора химически связанных элементов. Доказывать возможную внезапную материализацию уже готовой «книги», нет необходимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
22:02 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-от именно. Если тупо исходить из материальных аспектов — буквы, ноты — и не вводить субъекта, не вводить целеполагание, не вводить идеальное, то получается полная бессмыслица.
quoted1

Никак нет — см. мой алгоритм выше. Никаких целепологаний, однако все книжки напечатает запросто — постепенно просто. А то, о чём говорили учёные в моделировании механизма жизни на земле это уже оптимизация процесса (например никто не мешает ввести в алгоритм, что комбинации из пяти гласных подряд редки, и т. п. ограничения. ускоряющие написание книг на определенных языках). Опять же — никак не ограничивая какие книги будут написаны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
22:07 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> учёные в моделировании механизма жизни на земле это уже оптимизация процесса (например никто не мешает ввести в алгоритм, что комбинации из пяти гласных подряд редки, и т. п. ограничения. ускоряющие написание книг на определенных языках
quoted1

Еще раз: я не считаю случайным процесс в том виде, в котором вы описываете. Это не случайность, это заданность. Случайность это отсутствие начальных, промежуточных, конечных условий и закономерностей.

И да, я представляю себе эволюцию Вселенной сходным образом: изначально присутствовали жесткие условия (мировые константы), из-за чего дальнейший процесс уже был обусловлен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
22:08 22.12.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дорогуша, вы в это верите, как верили в Зевса и Юпитера.
quoted1

Нет, я это знаю. В таких спорах очень легко установить истину — вы берёте какую-нибудь простенькую историю (из серии «Мама мыла раму») … мы запускаем алгоритм, который сбрасывает результаты в файлы, и заодно после каждого сброса запускает второй, который проверяет «совпадает» ли файл с заранее заданной историей (первому алгоритму о ней ничего неизвестно). Если спустя некоторое время второй алгоритм находит то, что искал, значит первый — смог. Исходя из моей более ранней оценки в два дня работы на написание и отладку первого алгоритма, и с добавкой где-то дня на второй и файлообработку — я готов по себестоимости решить эту задачу, если Вы готовы оплатить демонстрацию опровергающую ваши убеждения. Если не хотите — можем просто поспорить на какую-нибудь круглую величину … ну я не знаю — 7777 шекелей к примеру. если второй алгоритм за год найдёт файлик с историей (не больше 1000 символов, на русском языке, включая заранее оговорённые знаки препинания, без псевдографики). Значит Вы платите мне … если не найдёт — я — Вам (во избежание траты нервов — до разрешения спора все деньги отдаются на ескроу или куда-нибудь ещё, где они ждут объективного разрешения ситуации). Сразу скажу — по себестоимости будет существенно дешевле: D
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
22:10 22.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: я не считаю случайным процесс в том виде, в котором вы описываете. Это не случайность, это заданность. Случайность это отсутствие начальных, промежуточных, конечных условий и закономерностей.
quoted1

Да, я понял — Вы можете считать что хотите — этого никто не запрещает. Нам с Вами вместе уже удалось найти точку в которой возникло недопонимание — попробуйте разобраться почему броуновское движение является недетерминированным процессом, думаю дальше будет легче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религия Атеизм.. Это тёмные люди.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия