ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий? quoted1
Ни одно из этих условий не диктует какая последовательность сформирует книгу. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ будет случайной. А так — да, буквы изначально детерменированы, условия формировать буквы с нуля из пикселей — небыло (но и это тоже можно сделать. просто работать медленнее будет — начнём с одного пикселя и т. д.).
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я чуть повыше привёл описание алгоритма, который за конечное время напечатает ВСЕ книги написанные на ВСЕХ языках буквы которых в него будут заложены. quoted1
Дорогуша, вы в это верите, как верили в Зевса и Юпитера.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни одно из этих условий не диктует какая последовательность сформирует книгу. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ будет случайной. А так — да, буквы изначально детерменированы, условия формировать буквы с нуля из пикселей — небыло (но и это тоже можно сделать. просто работать медленнее будет — начнём с одного пикселя <nobr>и т. д.</nobr>). quoted1
Это же вы написали:
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> сначала устанавливается набор единиц перебора (все буквы всех языков), а потом задаётся правило перебора с увеличивающейся длиной результата … то-бишь первым его «выводом» будут наборы из одной буквы .а. б. в … и так далее … вторым — наборы из двух (включающие пробел естественно). аа .аб. ав … ба бб бв <nobr>и т. п.</nobr> quoted1
Еще раз: какая тут случайность, если у вас задается правило перебора и даже предопределено, какими будут выводы первого порядка, второго порядка…
А зря. Попробуете обосновать (гарантирую глубочайший интерес со стороны множества учёных. всё-таки свести немарковский процесс к детерминированному это почти подвиг)
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: какая тут случайность, если у вас задается правило перебора и даже предопределено, какими будут выводы первого порядка, второго порядка… quoted1
Ну так Вы же знаете _все_ мои условия. Если Вы можете исходя из них сказать какая последовательность сформирует некую новую, ещё не написанную никем до этого книгу — скажите. Если не можете, и никто не может, значит эта последовательность будет случайна)
А так можно сказать, что заранее известны все буквы и ноты, и потому нет ничего случайного вообще в написании книг и музыки)
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> Религия Атеизм > верует в живые хим. элементы (это антинаучно) и случайное программирование (это невозможно). quoted1
Истина, она не в красном слове, а в красном мясе и красном вине. Зачем мне бог, который призывает меня смиряться с тем, что надо мной стоит буржуй, который ничего не делает, а только паразитирует? Единый Бог не справедлив по определению, а значит не существует. Ты разве не видишь чего требует народ? Зачем ему твой бог? Твой бог, это бесконечно сменяемый господин на тобой, Нетаньяху, Путин, Порошенко и Трамп, а мои боги, это мы сами, это люди, что живут альтруизмом как Сталин. Господа не нужны. Господа не нужны никогда.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зря. Попробуете обосновать (гарантирую глубочайший интерес со стороны множества учёных. всё-таки свести немарковский процесс к детерминированному это почти подвиг) quoted1
А вы серьезно считаете немарковский процесс недерминированным?
Нема́рковский проце́сс — случайный процесс, эволюция которого после любого заданного значения времени зависит от эволюции, предшествовавшей этому моменту времени. Другими словами, «будущее» немарковского процесса зависит от его «прошлого».
По-моему, тут русским по белому написано, что будущее процесса детерминируется прошлым состоянием. Где тут случайность, если есть жесткая зависимость от прошлого?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так Вы же знаете _все_ мои условия. Если Вы можете исходя из них сказать какая последовательность сформирует некую новую, ещё не написанную никем до этого книгу — скажите. Если не можете, и никто не может, значит эта последовательность будет случайна) > > А так можно сказать, что заранее известны все буквы и ноты, и потому нет ничего случайного вообще в написании книг и музыки) quoted1
Во-от именно. Если тупо исходить из материальных аспектов — буквы, ноты — и не вводить субъекта, не вводить целеполагание, не вводить идеальное, то получается полная бессмыслица.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая же это случайность, если сразу же задается куча условий в виде алгоритма? Случайность это полная непредсказуемость и отсутствие предзаданности. quoted1
Возникновение жизни происходило в уже заданной среде — уже существовали химические элементы. Набор элементов ограничен, и их соединение задано неким «алгоритмом» — фундаментальными законами природы. Для того чтобы доказать невозможность самозарождения жизни, нужно доказать невозможность появления минимально-необходимого для саморепликации набора химически связанных элементов. Доказывать возможную внезапную материализацию уже готовой «книги», нет необходимости.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-от именно. Если тупо исходить из материальных аспектов — буквы, ноты — и не вводить субъекта, не вводить целеполагание, не вводить идеальное, то получается полная бессмыслица. quoted1
Никак нет — см. мой алгоритм выше. Никаких целепологаний, однако все книжки напечатает запросто — постепенно просто. А то, о чём говорили учёные в моделировании механизма жизни на земле это уже оптимизация процесса (например никто не мешает ввести в алгоритм, что комбинации из пяти гласных подряд редки, и т. п. ограничения. ускоряющие написание книг на определенных языках). Опять же — никак не ограничивая какие книги будут написаны.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> учёные в моделировании механизма жизни на земле это уже оптимизация процесса (например никто не мешает ввести в алгоритм, что комбинации из пяти гласных подряд редки, и т. п. ограничения. ускоряющие написание книг на определенных языках quoted1
Еще раз: я не считаю случайным процесс в том виде, в котором вы описываете. Это не случайность, это заданность. Случайность это отсутствие начальных, промежуточных, конечных условий и закономерностей.
И да, я представляю себе эволюцию Вселенной сходным образом: изначально присутствовали жесткие условия (мировые константы), из-за чего дальнейший процесс уже был обусловлен.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дорогуша, вы в это верите, как верили в Зевса и Юпитера. quoted1
Нет, я это знаю. В таких спорах очень легко установить истину — вы берёте какую-нибудь простенькую историю (из серии «Мама мыла раму») … мы запускаем алгоритм, который сбрасывает результаты в файлы, и заодно после каждого сброса запускает второй, который проверяет «совпадает» ли файл с заранее заданной историей (первому алгоритму о ней ничего неизвестно). Если спустя некоторое время второй алгоритм находит то, что искал, значит первый — смог. Исходя из моей более ранней оценки в два дня работы на написание и отладку первого алгоритма, и с добавкой где-то дня на второй и файлообработку — я готов по себестоимости решить эту задачу, если Вы готовы оплатить демонстрацию опровергающую ваши убеждения. Если не хотите — можем просто поспорить на какую-нибудь круглую величину … ну я не знаю — 7777 шекелей к примеру. если второй алгоритм за год найдёт файлик с историей (не больше 1000 символов, на русском языке, включая заранее оговорённые знаки препинания, без псевдографики). Значит Вы платите мне … если не найдёт — я — Вам (во избежание траты нервов — до разрешения спора все деньги отдаются на ескроу или куда-нибудь ещё, где они ждут объективного разрешения ситуации). Сразу скажу — по себестоимости будет существенно дешевле: D
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: я не считаю случайным процесс в том виде, в котором вы описываете. Это не случайность, это заданность. Случайность это отсутствие начальных, промежуточных, конечных условий и закономерностей. quoted1
Да, я понял — Вы можете считать что хотите — этого никто не запрещает. Нам с Вами вместе уже удалось найти точку в которой возникло недопонимание — попробуйте разобраться почему броуновское движение является недетерминированным процессом, думаю дальше будет легче.