Есть ли методы способные отображать политическую реальность?
21:35 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Расшифруйте механизм принятия решения.
Для каждой задачи он свой собственный, для ГД свой, для пилота самолёта свой, в нём могут принимать участие как один человек так и группа лиц, так и нормы и правила, которые нельзя игнорировать.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> что такое действие?
вы издеваетесь? Идите в школу, я вам тут в репетиторы не нанимался, хотите общаться, будьте добры без лишних вопросов.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Что такое сложное действие и в чем его отличие от действия?
Аналогично. См. выше
08:29 16.01.2016
Для каждой задачи свой собственный механизм принятия решений? Значит Вы не поняли моего вопроса. Я имел виду общие принципы принятия решений, алгоритм так сказать. А насчет вопроса о действии и сложном действии -это не тривиальный вопрос. Поскольку Вы знаете на него ответ -поделитесь.
10:40 16.01.2016
По моему требуются некоторые уточнение и объяснение метода "аналитики состояний", что я и постараюсь сделать для тех кто заинтересован темой. Мой собеседник предложил воспользоваться методами кибернетики.( зачем то приплел сюда понятие нелинейный элемент. И вообще не линейность , Короче-муть!) Данные методы применимы для анализа систем управления и связаны с вопросами робототехники. Но человек не робот, а личность. Состояние робота -механической системы и состояние человека духовно-нравственной системы- нельзя сравнивать совершенно Метод "аналитики состояний" предназначен для анализа политических событий. А это совершенно другая область применимости. Метод "аналитики состояний " (АС) позволяет оценивать именно события в политической области т.е. -политические события. ( И не только. Даже а этом политическом форуме он позволяет оценивать события. А стало быть и источник этих событий т.е. это или ГМС или ГР) Допустим данный метод однозначно указывает на то что наш мир не находится в состоянии войны, или состоянии мира -он находится в состоянии борьбы между этими двумя состояниями. И все политические события- это и есть результат этой борьбы! Да что там говорить-вообще все исторические мировые события есть результат борьбы этих состояний. ( Вторая мировая война также. И третья если что, и она неизбежна. Она уже проявляет себя пока локальными конфликтами) Допустим- событие в Сирии есть результат борьбы состояний двух систем ГМС и ГР. (Состояний войны и мира.) А принципы по которым функционируют данные состояния я подробно описал. Их немного- всего три. О признаках этих систем я также говорил неоднократно, о методах развития отношений этими системами также говорил. Чем полезен данный метод? Он полезен тем что позволяет правильно строить отношения как внутри системы так и во вне. Также необходимо понимать что данная борьба состояний идет до победного конца, до уничтожения, именно уничтожения противоположного состояния, но различными методами. Вот что опасно! Нельзя найти принципы сосуществования этих состояний! Их нет по определению! ( США и Россия всегда будут бороться. Чтобы они не говорили о дружбе до тех пор пока не поглотят другу друга.Нет между ними дружбы-есть только конфликт. И бедные люди кто думает обратное. Если эти думы искренние. Это заблуждение-так мыслить) И то что любая личность как состояние также принадлежит к одной из этих систем. она находится или в ГМС или в ГР. Но находясь в ГМС она саморазрушается по определению, обезличивается становиться простой биомассой, но никак не духовно нравственным существом.( Тогда то и возможны кибернетические варианты управления этой биомассой. Т.е. компьютерное общество где человек -просто винтик, а не личность. Простой товар который не отличим от тех товаров которые мы приобретаем в супермаркетах. Вот тогда отношения между товаром- человеком и товаром-например, соком- можно строить по принципам робототехники. Но это страшное будущее мира. Жуть!!! Но как ни странно-мир к этому идет. Мир идет к саморазрушению. И единственная преграда на пути -это мирное состояние, состояние системы РГ) А если религиозные системы правдивы? Личность не уничтожима? Как говорил Бор-" у меня на двери висит подкова , хотя я не верующий, потому что говорят о том что она помогает независимо от того верит человек или нет."
11:28 16.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> но правильнее бы говорить о том что система состоит из элементов с различными состояниями. О том как строятся внутрисистемные отношения между элементами с различными состояниями- позже.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Я применил совершенно простые определения взяв понятие конфликт. > Определение конфликта наиболее очевидно. > Причем по отношению к конфликту. система может находиться только в двух состояниях с определенной степенью. Это или конфликтное состояние , я его еще назвал состояние войны, или не конфликтное состояние. Я его назвал состояние мира.
Ну вот вам и нелинейность, которая может позаимствовать свою характеристику у релейного элемента с гистерезисом:
Вот копипаст: Релейными автоматическими системами называются такие системы в которых хотя бы одно из звеньев имеет релейную характеристику В релейных автоматических системах управляющее воздействие изменяется скачком всякий раз, когда управляющий сигнал проходит через некоторые фиксированные значения, называемые пороговыми. В таких системах усилителем является релейный элемент, характеристика которого выражает связь между управляющим сигналом и управляющим воздействием. Релейные автоматические системы относятся к дискретным системам, поскольку релейный элемент осуществляет квантование сигнала по уровню. Однако характерной особенностью релейных систем является то, что они относятся к существенно нелинейным системам.
Также обратите внимание на цифровые системы, адаптивные и оптимальные.
PS: Судя по вашему желанию навязать своё мнение и нежелание даже разобраться в том, чего вы не знаете, но при этом называете чушью, считаю дальнейший разговор бессмысленным, отмечу лишь то, что вы занимаетесь изобретением того, что никогда работать не будет т.к. не имеет под собой чёткого аппарата, например математического.
12:04 16.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Релейными автоматическими системами называются такие системы в которых хотя бы одно из звеньев имеет релейную характеристику В релейных автоматических системах управляющее воздействие изменяется скачком всякий раз, когда управляющий сигнал проходит через некоторые фиксированные значения, называемые пороговыми. В таких системах усилителем является релейный элемент, характеристика которого выражает связь между управляющим сигналом и управляющим воздействием. > Релейные автоматические системы относятся к дискретным системам, поскольку релейный элемент осуществляет квантование сигнала по уровню. Однако характерной особенностью релейных систем является то, что они относятся к существенно нелинейным системам.
Я Вам стопятисотый раз повторяю- метод кибернетики и метод "аналитики состояний" не имеют совместных решений. Они не совместимы. Личность это не кибернетическая система. Группа личностей- тем более!!! НЕ РАБОТАЕТ ЗДЕСЬ ЭТОТ АНАЛИЗ. Неужели это так трудно понять? Уровень состояния личности или степень этого состояния как элемент соотносится с эталоном на совершенно иных принципах. Принцип больше меньше -здесь не работает. Это не физический принцип. Если бы это был физический принцип тогда бы я мог с Вами иметь общий предмет для обсуждения. Есть некоторый математический принцип в данном, но он для вас будет просто темным лесом поскольку связан с понятием "бесконечность". Но не путать с понятием "бесконечность степеней свободы".
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Ну вот вам и нелинейность, которая может позаимствовать свою характеристику у релейного элемента с гистерезисом:
Это еще раз повторяю- зависимость не входит в область определения нелинейности. Нелинейность -это нечто другое. Схемы основанные на релейных принципах работают на принципах "больше -меньше". И это больше -меньше (объясняю на пальцах) имеет нелинейную или линейную зависимость между аргументами базиса. Вы лучше разберитесь с "аналитикой состояний". Поймите, если Вы что то знаете из теории ( а это очень мало) управления системами, это совершенно не значит что Вы можете адекватно оценивать то или иное событие в политической сфере. Как Вы определяете понятие "состояние" в кибернетике? Если вы хотите обсудить со мной принцип работы релейных автоматических систем то это обсуждение лучше перенести в другую тему. Там можно поискать соответствия принципов работы этих систем с принципами работы политических систем.
12:23 16.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
>
Это сугубо ваше абсолютно некомпетентное мнение. Я вам дал ссылку на учебник по ТАУ, его написал профессор, доктор технических наук, а не шарлатан с манией величия..... вот ещё раз:
Учебник для вузов: "Теория автоматического управления", под редакцией д.т.н. Лачина В.И. Вот когда ознакомитесь, тогда и приходите говорить мне о том, что релейный элемент не является нелинейностью
12:26 16.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Вот когда ознакомитесь, тогда и приходите говорить мне о том, что релейный элемент не является нелинейностью
Где я такое сказал? Релейный элемент - это нелинейный элемент. Личность -это не нелинейный элемент. Следовательно личность и релейный элемент это разные вещи. Это то понятно хотя бы? Аналитика состояний -это метод который работает с "личностью". Кибернетический метод -это метод который работает в "системах автоматического управления". "Личность" это не "система автоматического управления." СЛЕДОВАТЕЛЬНО....(додумаете сами?) Подскажу но не для Вас - "кибернетический метод" не работает с "личностью."
> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот когда ознакомитесь, тогда и приходите говорить мне о том, что релейный элемент не является нелинейностью
>Где я такое сказал?
> Релейный элемент - это нелинейный элемент. > Личность -это не нелинейный элемент. > Вы разницу улавливаете?
Причём тут личность, в политике личности можно упростить до институтов.
Это вам только кажется, что Путин принимает решения в одиночку, на самом деле, для понимания политических процессов, не надо касаться личностей, рассматривайте систему шире, в виде госаппарата, стран, банков, ТНК, их интересов и целей, в тех рамках тех законов и правил которыми они ограниченны.
PS: Если вы не спорите про то что релейный элемент есть нелинейность, тогда почему оскорбляете своими категоричными заявлениями про чушь? Мол "мой собеседник приплёл.... " и т.д.
13:28 16.01.2016
⍟ kostiani (kostiani), ⍟ StanS (GHJABN194309),
Прошу не переходить на личности в Вашем разговоре. Некоторые сообщения был вынужден удалить...
ПС. Не все в Вашей дискуссии понятно для среднего форумчанина даже с высшим образованием, но, если приложить некоторые усилия, можно разобраться. И узнать что-то новое. Нужно будет перечитать Вашу дискуссию более внимательно)
15:16 16.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Общепринятые нормы, это нормы принятые группой лиц, а не одним лицом к рассмотрению.
Сомнительно. А как же общепринятые нормы после высказывания одним лицом выражения "Есть мнение"? С другой стороны - общепринятые европейцами демократические нормы, выраженные в поддержке украинского президента Я... украинским народом (каким бы плохим или не очень он не был) были ими же пересмотрены в поддержку других, надо полагать, общепринятых норм, предложенных группой лиц (в отличии от украинского народа). Какие же из этих полярных норм общепринятые? Есть ли критерии оценки?
18:29 16.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём тут личность, в политике личности можно упростить до институтов.
Прошу обосновать данное утверждение.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вам только кажется, что Путин принимает решения в одиночку, на самом деле, для понимания политических процессов, не надо касаться личностей, рассматривайте систему шире, в виде госаппарата, стран, банков, ТНК, их интересов и целей, в тех рамках тех законов и правил которыми они ограниченны.
Нет и еще раз нет. Вот здесь как раз таки через такие упрощения и работает кибернетечиский метод. Аналитика состояний -это нечто другое.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы не спорите про то что релейный элемент есть нелинейность, тогда почему оскорбляете своими категоричными заявлениями про чушь? Мол "мой собеседник приплёл.
Да потому что Вы состояние личности представляете как нелинейный элемент,точнее- как состояние механической системы подчиняющейся нелинейной функции. Но кибернетичский подход к анализу политических реалий также имеет право на существование естественно, но только в очень узких рамках. Каких- я уже сказал.
18:32 16.01.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ПС. Не все в Вашей дискуссии понятно для среднего форумчанина даже с высшим образованием, но, если приложить некоторые усилия, можно разобраться.
Разобраться просто. Обсуждается кибернетический метод в анализе политических событий и его связь с методом "аналитики состояний". По первому вопросу разногласий нет. По второму есть. Это и обсуждаем. Мнение оппонента в данном вопросе положительно, мое отрицательно. Он считает то что кибернетический подход шире подхода "аналитики состояний", я напротив то что "аналитика состояний" шире в решении задач связанных с политической сферой. Он говорит о том что если использовать кибернетический метод то понятием "состояние личности" или просто "личность" можно пренебречь. Я говорю что данное пренебрежение сродни тому что вместе с "водой выплескивается и ребенок." Ищем слабые звенья.
18:36 16.01.2016
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> Сомнительно.
Почему?
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> А как же общепринятые нормы после высказывания одним лицом выражения "Есть мнение"?
Очень просто - данное мнение может быть основано на общепринятых принципах или нормах.
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> Какие же из этих полярных норм общепринятые? Есть ли критерии оценки?
Конечно. Общепринятые нормы одной группой лиц могут отрицаться другой. Вся аналитика состояний об этом говорит. О существовании двух видов норм в зависимости от состояния групп.
12:57 17.01.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Нужно будет перечитать Вашу дискуссию более внимательно)
Прежде чем читать постарайтесь уяснить для себя основную логическую схему методов отображения политической реальности.Это очень важно понять для чего вообще генерировалась данная тема, ее цель и способы достижения этой цели. Если что то непонятно тогда задавайте вопросы. РС. Главное определить какая задача здесь определена и уяснить себе способы решения данной задачи. И поскольку уровень темы выше среднего и для ее понимания необходимы уже определенные знания и умения , а таких пользователей на форуме не так много -обладающих аналитическими способностями- постольку я готов объяснять некоторые непонятные моменты, при соответствующих задаваемых вопросах, на пальцах, считая то что данная тема очень важна.
15:47 17.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы обсудить в данном клубе определённые аналитические политметоды.
Ты знаешь как современные генералы проводят свои военные штабные игры? (сражаются с компьютером или друг с другом). Вот и в политике давно уже то же самое. Строится матмодель отношений, в неё вводятся данные, и в результате она выдает результат как множество вариантов будущего с обозначением вероятности по каждому варианту.
вы издеваетесь? Идите в школу, я вам тут в репетиторы не нанимался, хотите общаться, будьте добры без лишних вопросов.
