Есть ли методы способные отображать политическую реальность?
11:59 18.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Это общепринятые нормы.
В каждом конкретном обществе - приняты свои нормы. То что приемлемо у европейцев - может не приниматься китайцами. Правда, европейцы, не раз показывали, что для собственной безопасности, стоит кивать в знак согласия их прописным истинам. ( Китайский болванчик).
Ко второй части - Как "говно" не назови, все равно вонять будет.
12:33 18.12.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на :
> В каждом конкретном обществе - приняты свои нормы. То что приемлемо у европейцев - может не приниматься китайцами. > Правда, европейцы, не раз показывали, что для собственной безопасности, стоит кивать в знак согласия их прописным истинам. ( Китайский болванчик).
Ну ладно. видать Вы не совсем правильно понимаете что такое общепринятые нормы. Общепринятые нормы, это нормы принятые группой лиц, а не одним лицом к рассмотрению. Общепринятые нормы могут быть и в организации допустим, и в доме, и в государстве, или же сообществе народностей по религиозному принципу. И даже общечеловеческие. Но только не индивидуальные т.е. "мне по фигу все нормы, а я поступаю так как я хочу. Пусть все ложатся под меня."
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на :
> Ко второй части - > Как "говно" не назови, все равно вонять будет.
Ко второй части это как? ( Вы читали внимательно второе , не стартовое сообщение в этой теме и особенно примечание. Не боитесь что подходите под оффтоп, флуд и флейм?)
12:39 18.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Ну ладно. видать Вы не совсем правильно понимаете что такое общепринятые нормы.
Ну и я ж тоже самое талдычу, а Вы мне истина, не истина. Чтобы нам говорить - нужно слова коды выработать, тогда проще разговаривать. И Вам стоит с небес спуститься хотя бы на крышу, а мне по лестнице до первого этажа дойти - тогда начнем понимать друг друга.
12:43 18.12.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно. видать Вы не совсем правильно понимаете что такое общепринятые нормы.
> Ну и я ж тоже самое талдычу, а Вы мне истина, не истина. Чтобы нам говорить - нужно слова коды выработать, тогда проще разговаривать. И Вам стоит с небес спуститься хотя бы на крышу, а мне по лестнице до первого этажа дойти - тогда начнем понимать друг друга.
в этой теме поднят определенный уровень общения. Я не собираюсь его опускать.Если Вы хотите чтобы я Вам помог разобраться в каком либо вопросе -создайте тему. Чем смогу помогу. Можно задать вопрос и получить ответ в одноименной теме в нижних разделах. Здесь элитный клуб и он требует общения на определённом уровне. Иначе смысл его создавать? Если Вы будете продолжать флудить и оффтопить то я буду вынужден удалять Ваши посты. Не хочу засорения темы. Это понятно?
15:43 18.12.2015
Что такое состояние системы? В науке физике это определенные начальные условия, какие либо свойства системы, наблюдаемые. Допустим скорость, ускорение, энергия и прочие подобные физические характеристики. Но что значит состояние системы в области политики? Какие характеристики нам необходимо определять применяя политические понятия? Я применил совершенно простые определения взяв понятие конфликт. Определение конфликта наиболее очевидно. Причем по отношению к конфликту. система может находиться только в двух состояниях с определенной степенью. Это или конфликтное состояние , я его еще назвал состояние войны, или не конфликтное состояние. Я его назвал состояние мира. А далее уже определение того или состояния можно проводить изучив отношения или связи между двумя системами. Об этом и другом более подробно если есть вопросы в дальнейшем.
13:45 20.12.2015
К понятию " состояние" мы ещё вернёмся , а сейчас рассмотрим также важное понятие " отношение" между системами. На политическом поле где естественно присутствует не одна политическая система , а множество, они неизбежно вступают во взаимодействия. Этого не избежать ведь все они находятся на одной земле и связанным множеством внешних отношений: социальных, экономических, идеологических и др. Отношения на уровне состояний также имеют место быть. Эти отношения определены определёнными принципами. Если следовать логике данных принципов, их немного, тогда можно увидеть и логику политических событий. Допустим первый принцип говорит о том что между системами находящимися в различных состояниях неизбежна борьба этих состояний в виде конфликта, конфликтных отношений. Система в глобальном смысле ( состоящая из множества систем как элементов этой глобальной системы)всегда стремится к одному состоянию и этим определяется борьба. Данная борьба в полном смысле идёт на уничтожение противоположного состояния. Принципов сосуществования двух систем с различными состояниями не существует. В этом и есть своего рода " изюминка" метода аналитики состояний.
19:43 20.12.2015
Уничтожение противоположного состояния для системы с состоянием войны и мира также происходит различными методами. По тому как это происходит также можно понять какое состоянием перед нами. Основной принцип уничтожения противоположного состояния системой войны это принцип нападения , лжи, давления, насилия над волей личности, как составляющих системы, подавление свободного выбора у личности, вплоть до права на жизнь. Система состоит из личностей- которых она объединяет и которые связаны определёнными отношениями внутри системы. ( но правильнее бы говорить о том что система состоит из элементов с различными состояниями. О том как строятся внутрисистемные отношения между элементами с различными состояниями- позже.)
11:37 21.12.2015
Система с состоянием мира действует по другому. Её основной принцип- защита своего состояния, а не нападение на противоположное состояние. Методы защиты различны. Вплоть до физического уничтожения противоположного состояния в случае открытого нападения и войны. Это основные принципы отношений. Основной вектор так сказать. Система войны не может защищаться, она может только нападать. Система мира не может нападать, она может только защищаться. Повторяюсь- это основные отличия в методах построения отношений с противоположным состоянием.
08:41 25.12.2015
Необходимо понимать ещё один момент. Не всегда состояние системы выражает её лидер. Может быть и такое что состояние системы и её лидера как личности - противоположны. Тогда система входит в конфликтные отношения с её лидером. Совершенно нет разницы кто есть кто- борьба состояний на уничтожение очевидна. Поэтому одним из способов захвата и уничтожения противоположного состояния системы есть способ захвата и уничтожения состояния её лидера, власти. Состояние лидера показательно и является показательной характеристикой , относительно которой можно строить анализ состояния системы. Если оно противоположно состоянию системы тогда можно говорить о слабости состояния этой системы. Чем слабее состояние тем быстрее её можно уничтожить . Подорвать состояние системы через внутренние отношения её элементов- действенный способ захвата власти в этой системе, для дальнейшего уничтожения состояния системы, как такового. Но этот способ борьбы может быть только со стороны нападения, а не защиты.
12:26 27.12.2015
Но в общем ( не в деталях )теоретическая часть закончена. Остается добавить о том что неплохо бы создавать центры по обучению экспертов в области анализа состояния систем. Такие эксперты могли бы прогнозировать вероятные события в области политики и делая правильные выводы, могли бы разрешать конфликтные ситуации как во внешней, так и во внутренней политики государства.
07:33 28.12.2015
Как данным методом пользоваться на практике? Вначале необходимо определить к каким отношениям между какими системами относится то или иное событие в политическом поле , и какая система его сгенерировала. Определив отношения, можно говорить о том есть или нет борьба состояний. Далее идёт уже анализ состояния интересующей системы. Далее рассматривается какой должна быть реакция на соответствующее событие. Примеры анализа состояний приводится в основном форуме. Те кто желает рассмотреть какое либо событие в политической жизни мира может приводить его здесь. Попытаюсь его проанализировать согласно метода " аналитики состояний".
21:36 14.01.2016
⍟ kostiani (kostiani), Советую вам обратить внимание на принципы построения систем управления в технике. Все они опираются на науку которая называется Кибернетика. Кибернетику можно применить к любой системе, например к управлению электрическим приводом, роботом, полётом самолёта и т.п., можно применять этиже принципы и к любой другой системе которую можно чётко разбить на звенья и описать их передаточными функциями.
Для этого составляют сначала функциональную схему (я привык работать с машинами, по этому буду держать в голове именно их, а вы можете думать про политику), это выглядит примерно так:
В вашем случае там будут отражены например: входящий сигнал - законодательная инициатива, первое звено ГД, Второе СовФед, президент и т.д., в качестве возмущающего воздействия, будет например лобби бизнеса (или ещё чего-нибудь), обратные связи например сформирует реакция народа... или экспертные комиссии.
Затем для каждого звена, надо составить передаточную функцию, которая отражает изменение входного сигнала во время прохождения через звено.
Затем систему проверяют на устойчивость, и если она не удовлетворяет требуемому качеству управления (или же вообще не устойчива) то такую систему корректируют, путём ввода дополнительного звена (регулятора).
Вот как-то так в общих чертах.
Я бы вам посоветовал книжку по ТАУ под редакцией д.т.н. Лачина В.И. она рассчитана на не очень одарённого студента, всё подробненько и без излишеств.... но конечно математику надо знать на 101%
22:07 14.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Советую вам обратить внимание на принципы построения систем управления в технике. Все они опираются на науку которая называется Кибернетика
Но вообще то кибернетика пишется с маленькой буквы и является дисциплиной в которой основное место занимает принцип " обратной связи". Данный принцип естественно входит в процесс управления , но только в жестко детерминированной системе. Однако мне не совсем понятно Ваше сообщение. Каков его смысл? Вы хотите чтобы я использовал кибернетические методы в своей аналитике? И второй вопрос- причем тут математика? Вполне возможно Вас сбило с толку понятие " состояние системы" которое применяется в различных научных дисциплинах -таких как физика, та же кибернетика и др.В аналитике состояний это понятие имеет свои отличительные свойства. В общем я не понял смысла и цели Вашего сообщения.
22:42 14.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Но вообще то кибернетика пишется с маленькой буквы
да насрать с какой она буквы пишется, чего вы такой зануда?
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> и является дисциплиной в которой основное место занимает принцип " обратной связи".
Так я и пишк там про обратные связи.... ктож спорит.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> но только в жестко детерминированной системе.
Милейший, а почему вы решили, что политическая система должна быть недетерминированной? Это не нормально когда конечный результат возможно предсказать только вероятностно, он должен быть прогнозируемым... а иначе как? с государством так нельзя, что это такое, мол давай примем чего-то непонятное, а там как карта ляжет.... нет всё должно чётко прослеживаться с предсказуемым результатом, а раз так, то при желании и большой базе знаний о системе, можно составить для каждого звена передаточную функцию.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Каков его смысл?
Показать вам путь решения поставленного вами вопроса - как анализировать результат действия властей (ну это конечно в том случае если вы знаете эту систему, а не принимаете её как некий чёрный ящик, тогда конечно не получится).
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно Вас сбило с толку
Вполне возможно я вообще не понял что вы хотите, но попытался ответить так как понял... уж извините если задел
23:14 14.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Показать вам путь решения поставленного вами вопроса - как анализировать результат действия властей
Не совсем точно.-"аналитика состояний" метод при помощи которого можно анализировать состояние системы, которое имеет смысл только в совокупности с таким понятием как личность В кибернетических системах данное понятие не имеет смысла. Действие властей, как и любое действие , в аналитике состояний анализируется в отношении понятия конфликт. Этого достаточно для того чтобы применить данный метод. "Кибернетическое " осмысление системы здесь излишне.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно я вообще не понял что вы хотите, но попытался ответить так как понял... уж извините если задел
Совершенно не задели. Но как я понял "метод аналитики состояний" для Вас не совсем удобоварим из за специфичности некоторых понятий, которые пересекаются с психологией, а не кибернетикой. Общество личностей это не кибернетическая система, а система с более широкими связями, и не всегда детерминированными с точки зрения именно кибернетики. Личность и ее состояние это не кибернетический элемент и его состояние поскольку это более широкое понятие и по содержанию и по объему.
с государством так нельзя, что это такое, мол давай примем чего-то непонятное, а там как карта ляжет.... нет всё должно чётко прослеживаться с предсказуемым результатом, а раз так, то при желании и большой базе знаний о системе, можно составить для каждого звена передаточную функцию. 
