Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Есть ли методы способные отображать политическую реальность?

  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
09:19 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм... ну даж и не знаю. Это ты опять к хаосу, энтропия и все такое. Хаос - нападает. Разрушает. Порядок - не может нападать, ибо порядок - это просто должным образом систематизированный хаос.
quoted1
Вот Вы уже начинаете мыслить не категориями экономики -борьба за рынок сбыта, и прочее, а категориями совершенно не касаясь экономики- борьба состояний, хаос и порядок, разрушение и созидание, конфликт и не конфликт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:19 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если я назову эти два стояния по другому - хаос и порядок соответственно,
>> то много изменится в методике проведения (нашего) анализа?
quoted2
>Можно и так. Как удобно Вам. Можно состояние войны назвать конфликтным состоянием ,а состояние мира не конфликтным.
quoted1
Так не проще обозначить состояния (полюса) 0 и 1, или А и Б, дать им условные определения, и уже в этом формате продолжать разговор?
Твои (выбранные тобой) термины много путают в разговоре. Разве ты сам не замечаешь?
Вот смотри для примера: система (и каждый элемент этой системы), имеет два состояния - А и Б. Будем считать что переход из одного состояния в состояние другое происходит квантованием (вот как электроны на орбиталях, т.е перескок одномоментно)... ну и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
09:23 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот смотри для примера: система (и каждый элемент этой системы), имеет два состояния - А и Б. Будем считать что переход из одного состояния в состояние другое происходит квантованием (вот как электроны на орбиталях, т.е перескок одномоментно)... ну и т.д.
quoted1
Но давайте будем мыслить так.
У нас есть два состояния -А и В.
Переход из состояния А в состояние В определяется несколько иным способом, но это неважно.
Главное что он есть.
Если у двух элементов в системе одинаковые состояния то данное можно назвать АА. Если разное то АВ.
Пусть будет так.
Состояние А я охарактеризовал , состояние В- также.
Система мира это -АВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:24 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем Вы начинаете улавливать суть теоретической конструкции под названием " аналитика состояний".
quoted1
Пока я начинаю улавливать лишь твою (жутко запутанную) терминологию. А про банальности, которые ты (надеюсь только пока) пытаешься изречь с помощью этой терминологии, я пока даже внимания не обращаю. Слушать в очередной раз про "единство и борьбу противоположностей" мне, получившему образование в СССР, как-то не очень хочется.
Это я без претензий, просто докладываю тебе фактическое состояние дел в моей голове в следствии нашего разговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
09:26 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слушать в очередной раз про "единство и борьбу противоположностей" мне,
quoted1
В том то и заковыка что нет единства. Нет принципа сосуществования этих состояний. НЕТ. Только борьба до победного конца!
( Это с точки зрения аналитики состояний)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:34 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, уже понятнее. Один из элементов - Россия. А какие еще элементы входят в состав рассматриваемой нами (анализируемой) системы?
quoted2
>Крым. Мы же рассматриваем событие " соединение Крыма и России".
quoted1
Ага, два элемента есть - Крым и Россия. А Украина является элементом этой системы? А Запад? Где ты проводишь, в данном случае, (условную) границу отсекающую систему (нам нужную для аналитики) от других систем (не нужных). Межсистемное взаимодействие у тебя как-то рассматривается? По горизонтали будет? Или ты только по вертикали вглубь?

kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы рассматриваем метод " аналитика состояний". Он указывает на однозначное соответствие состояния Россия и состояния эталона мира.
quoted1
Напомню - однозначность тут пока существует лишь в твоей одной голове. Поэтому-то от тебя и требуются пояснения и разжевывания.

kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким образом Россия и Крым воссоединились? Мирным или военным?
quoted1
А вот я даже не знаю как тут выбрать, мирным или военным. Для меня факт - воссоединились они с применением силы со стороны России, но без человеческих жертв. Помня эту твою то-ли аксиому, то-ли допущение -
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сотояние войны не может защищаться-оно только нападает, даже без объявления войны. Состояние мира не может нападать -оно только может защищать свое состояние.
quoted1
- я бы сказал - получается что воссоединились образом военным. Россия - напала (применила силу, зеленые человечки). Ну а "мир" по твоему определению напасть не может, он только защищается. Так получается по твоей логике, если я её правильно вкурил. Или что не так? В чем я ошибся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:39 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пусть будет так.
> Состояние А я охарактеризовал , состояние В- также.
> Система мира это -АВ.
quoted1
Ну, в целом понятно. Пока не вижу предмета для критик. Разве что уточню - выделенного "мира" это ты не про тот "мир" который в составе "война и мир", а вообще про мир (типа жизненное пространство, арена жизни), да? Если так, то получается если у нас система состоит из двух элементов, то один из элементов обязательно находится в состоянии "война", а другой обязательно в состоянии "мир" (по аналогии - два электрона не могут быть на одной орбитали). Такая аксиома на которой строится твоя методика?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:43 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слушать в очередной раз про "единство и борьбу противоположностей" мне,
quoted2
>В том то и заковыка что нет единства. Нет принципа сосуществования этих состояний. НЕТ. Только борьба до победного конца!
> ( Это с точки зрения аналитики состояний)
quoted1
Ты хоть что-то о материалистической диалектике знаешь? Или тебе эта тема вообще не знакома?
А то, подозреваю, даже смысла термина "единство" ты в этой классической фразе недопонимаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
10:03 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, два элемента есть - Крым и Россия. А Украина является элементом этой системы? А Запад?
quoted1
Украина является элементом системы -ААВ.
Запад-ААВВ.
Но фишка метода в том что он позволяет анализировать события в ситеме состоящей из двух элементов, а АА=А.


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напомню - однозначность тут пока существует лишь в твоей одной голове. Поэтому-то от тебя и требуются пояснения и разжевывания.
quoted1
Не все сразу. Давайте общаться в принятой нами системе с А и В.


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Слушать в очередной раз про "единство и борьбу противоположностей" мне,
quoted3
>>В том то и заковыка что нет единства. Нет принципа сосуществования этих состояний. НЕТ. Только борьба до победного конца!
>> ( Это с точки зрения аналитики состояний)
quoted2
>Ты хоть что-то о материалистической диалектике знаешь? Или тебе эта тема вообще не знакома?
> А то, подозреваю, даже смысла термина "единство" ты в этой классической фразе недопонимаешь.
quoted1
Знаю. Знакома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:22 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаю. Знакома.
quoted1
Ну и в чем отличие-то от неё твоей "аналитики состояний"?
На этом этапе разговора что мы дошли - я вот вообще пока не вижу отличия, по моему так ты пытаешься разжевать нам тоже самое, что давным давно разжевали мэтры коммунизма.
Все ведь сводится к простому пониманию - куда не смотри - увидишь два разнополярных полюса. И монополя (однополюсной системы) - не существует. Но это не значит что наша жизнь состоит только из этих полюсов. Как раз наша жизнь - она между ними, не обязательно по середине, а ближе/дальше от какого-то из полюсов в зависимости от случаи и ситуации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:24 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина является элементом системы -ААВ.
> Запад-ААВВ.
quoted1
Ладно, понятно.
Но ты мне вот про это явно подтверди или опровергни:
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом Россия и Крым воссоединились? Мирным или военным?
quoted2
>А вот я даже не знаю как тут выбрать, мирным или военным. Для меня факт - воссоединились они с применением силы со стороны России, но без человеческих жертв. Помня эту твою то-ли аксиому, то-ли допущение -
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сотояние войны не может защищаться-оно только нападает, даже без объявления войны. Состояние мира не может нападать -оно только может защищать свое состояние.
quoted2
>- я бы сказал - получается что воссоединились образом военным. Россия - напала (применила силу, зеленые человечки). Ну а "мир" по твоему определению напасть не может, он только защищается. Так получается по твоей логике, если я её правильно вкурил. Или что не так? В чем я ошибся?quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:41 18.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кому как легче.
> Главное определить Состояние России. К этому же состоянию происходит присоеденение состояния Крыма.
> Это состояние определяется по вполне очевидным признакам. Я их подробно опишу. Но пока хочется чтобы и Вы подумали немного как определить состояние России .
quoted1
Любое состояние определяют условия, возникли ли такие условия в России, которые подвели её к состоянию необходимости, скажем так "обретения" Крыма, как единственный вариант избежания возникновения критического момента для своей системы. Ответ я думаю однозначный,нет, так как в реальности системе России в целом ни что не угражает, в том числе потери зон влияния и взаимодествий с территориями, и даже в собственной системе, настолько система эта мощная с далеко не исчерпанными ресурсами, это как Римская империя, даже когда сам Рим утратил значимость, его имперская система осталась и ещё долго существовала. Т.е. наличие или отсутствие Крыма для естественного состояния системы России имеет нулевое значение. Отсюда и логический вывод, действия России связанные с Крымом и Донбасом, обусловлены стремлением навредить другой системе, решившей что то изменить в своём состоянии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
11:20 18.01.2016
Что касается двух эталонных состояний, то они естественно находятся во взаимодействии хотя и противоположности, таков закон диалектики, это касается любых эталонных состояний, войны и мира в том числе, не зря же существует правило- "хочешь мира, готовься к войне", вот вам состояние системы, и не война, но и не мир, подготовка к войне это уже почти состояние войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
12:04 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и в чем отличие-то от неё твоей "аналитики состояний"?
> На этом этапе разговора что мы дошли - я вот вообще пока не вижу отличия, по моему так ты пытаешься разжевать нам тоже самое, что давным давно разжевали мэтры коммунизма.
> Все ведь сводится к простому пониманию - куда не смотри - увидишь два разнополярных полюса. И монополя (однополюсной системы) - не существует. Но это не значит что наша жизнь состоит только из этих полюсов. Как раз наша жизнь - она между ними, не обязательно по середине, а ближе/дальше от какого-то из полюсов в зависимости от случаи и ситуации.
quoted1
Давайте пока не будем распыляться а работать по схеме А и В.
Рассматривать Крым и Россию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
12:04 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким образом Россия и Крым воссоединились? Мирным или военным?
quoted1
АА=А
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Есть ли методы способные отображать политическую реальность?. Вот Вы уже начинаете мыслить не категориями экономики -борьба за рынок сбыта, и прочее, а ...
    Is there a method capable of displaying political reality?.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия