> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Показать вам путь решения поставленного вами вопроса - как анализировать результат действия властей
>Не совсем точно.-"аналитика состояний" метод при помощи которого можно анализировать состояние системы, которое имеет смысл только в совокупности с таким понятием как личность > В кибернетических системах данное понятие не имеет смысла. > Действие властей, как и любое действие , в аналитике состояний анализируется в отношении понятия конфликт. > Этого достаточно для того чтобы применить данный метод. > "Кибернетическое " осмысление системы здесь излишне.
> > StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне возможно я вообще не понял что вы хотите, но попытался ответить так как понял... уж извините если задел
> > Общество личностей это не кибернетическая система, а система с более широкими связями, и не всегда детерминированными с точки зрения именно кибернетики. Личность и ее состояние это не кибернетический элемент и его состояние поскольку это более широкое понятие и по содержанию и по объему.
Ну если так то да, задача усложняется, если речь зашла о непредсказуемости и сложности человеческой натуры, то тут просто надо рассмотреть личность как нелинейный элемент, и ряд случайных воздействий. Обратите внимание на методы построений нелинейных систем при случайных воздействиях, например, на "Статистический расчёт нелинейных систем", не говоря уже об оптимальных и адаптивных системах.
04:16 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Ну если так то да, задача усложняетс
Это так, и задача в самом деле сложная.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> зашла о непредсказуемости и сложности человеческой натуры, то тут просто надо рассмотреть личность как нелинейный элемент,
Нет. Такой подход к личности как нелинейному элементу также ошибочен.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание на методы построений нелинейных систем при случайных воздействиях, например, на "Статистический расчёт нелинейных систем", не говоря уже об оптимальных и адаптивных системах.
Системы поддающиеся статистическому анализу имеют конечно право на существование , как метод рассматривающий определенные аспекты в существовании сложных человеческих систем. Направление разрабатываемое на основе этих методов называется социология, и это чисто описательная дисциплина. Качественную сторону вопроса она совершенно не способна определить. А смыл понятия " состояние личности" и более широкое понятие -" состояние системы образованной многими личностями" относится именно к качественной, а не количественной стороне вопроса. Наука здесь бессильна. Наука бессильна описать понятие конфликта состояний, свободы выбора и прочих понятий из духовно-нравственной составляющей человеческой природы На это претендует психология и религия. Последняя продвинулась намного дальше первой, если убрать все заморочки и обратить внимание на системный подход в данных областях знаний. Моя "аналитика состояний" описывает исторический процесс именно с этих позиций.
19:10 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Такой подход к личности как нелинейному элементу также ошибочен
Ну это всего лишь ваше мнение, оно впрочем имеет право на существование, возможно вам немного надо почитать литературу в области построения таких систем, а также учесть тот факт, что если мы говорим о личности ограниченной определёнными должностными инструкциями, обязанностями, законами, традициями, нормами и т.п., то конечный результат деятельности такой личности весьма предсказуем, но переходный процесс нелинеен, и своеобразен для каждого отдельного случая.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Моя "аналитика состояний"
Вот в этой фразе уже больше смысла для понимания того почему вы так стремитесь изобрести велосипед, вместо применения того что уже существует.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Наука бессильна
Так у вас надо понимать шаманизм? Вообще если можно подробнее расскажите о вашей теории, в чём соль... в общих чертах, для тупух пожалуйста, без спец терминов.
PS: Инфа из Вики:
В «Энциклопедия кибернетики» под ред. В. М. Глушкова, т.1., Киев, 1974 даётся такое определение - Кибернетика это наука об общих закономерностях получения, хранения, передачи и преобразования информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество
Термин «кибернетика» изначально ввёл в научный оборот Ампер, который в своём фундаментальном труде «Опыт о философии наук» (1834—1843) определил кибернетику как науку об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага. В современном понимании — как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе, термин впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году.
Ну а для меня конечно же известна прежде всего по её частной составляющей ТАУ, в приложении к управлению электроприводами, а в социологии я конечно не силён.
19:17 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> процесс нелинеен
Что Вы подразумеваете под нелинейным процесом?
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Так у вас надо понимать шаманизм?
Нет.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Вообще если можно подробнее расскажите о вашей теории, в чём соль..
Задавайте вопросы. ( Если Вы прочитали вводные сообщения вначале темы.)
19:53 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Что Вы подразумеваете под нелинейным процессом?
перед выделенной вами фразой, стояло слово "переходный", вот это явление я и имею ввиду, т.е. функцию перехода из состояния А в состояние В, эта функция может выглядеть по разному, например один человек может принять решение сразу, а другой с задержкой, один примет одно и тоже действие для достижение цели в любой ситуации (линейный подход) другой человек принимает разные решения для достижения одной и тойже цели в зависимости от обстоятельств (нелинейный подход), при этом, если мы говорим о конкретных чиновниках и должностных лицах, то на них налагается ограничение в виде определённых законов, инструкций, правил и т.п., что облегчает их предопределение. Я же говорю, что вам не помешает почитать специальную литературу на тему, прежде чем отвергать то что я вам предложил.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Нет.
Так а чагож вы тогда на науку бочку катите
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Задавайте вопросы. ( Если Вы прочитали вводные сообщения вначале темы.)
Ща почитаю, подумаю
19:59 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> перед выделенной вами фразой, стояло слово "переходный", вот это явление я и имею ввиду, т.е. функцию перехода из состояния А в состояние В, эта функция может выглядеть по разному
Как выглядит функция при нелинейном процессе? Вот слово " переходный" меня смущает. Но если Вы настаиваете на нем тогда обсудим после выяснения нелинейности.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Так а чагож вы тогда на науку бочку катите
Я на науку бочку не качу. Я просто определил границы в рамках которых наука имеет право быть. О том предмете о котором мы говорим -о состоянии личности, как определенной системе в узком понимании -наука бессильна сказать нечто определенное. Психология-не наука.
20:07 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Как выглядит функция при нелинейном процессе.
По разному совершенно, в этом и "прелесть" такого процесса, для каждого элемента она своя.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Я просто определил границы в рамках которых наука имеет право быть.
Ого, да вы гигант раз определяете где быть науке а где нет
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> наука бессильна. > Психология-не наука.
А то чем занимаетесь вы наука?
20:13 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> По разному совершенно, в этом и "прелесть" такого процесса, для каждого элемента она своя.
Что значит по разному? Как выглядит данная функция на графике? Допустим на плоском графике где всего два аргумента в самом простом базисе "х" и "у".
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Ого, да вы гигант раз определяете где быть науке а где нет
Нет не гигант. Это достаточно известны моменты. Области определения каждой науки имеют ярко очерченные границы. Нет смысла говорить о биологии применяя физические методы. Математику пока трогать не будем, но и она ограничена определенными операциями на множестве элементов.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> А то чем занимаетесь вы наука?
Решать не мне. Но могу сказать что это определенная система знаний имеющая свой понятийный аппарат.
20:36 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Вот слово " переходный" меня смущает.
А что вас смущает в слове переходный?
20:45 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Тогда это наука, только непонятно какая... возможно вы просто гений и придумали новую науку?
Науку не придумывают. Это определенная система знаний со своими связями между элементами имеющая своим основанием эксперимент. Если так система знаний -моя "аналитика" подходит под это определение, тогда о методе лежащем в ее основании можно говорить как о научном методе.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Так и выглядит, мне что вам рисовать кучу функций?
Это неверный ответ.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Функция, которую нельзя выразить в линейном виде: у=ах+b. Она может быть нелинейной в том смысле, что обладает непрерывной кривизной: d2x/dx2=/0
Это верно. Но так или иначе в нелинейных функциях все равно есть однозначное соответствие между элементами множества, но не выраженное линейно как у=ах+в.Т.е. на графике это не линия. А теперь зная определение нелинейной функции скажите то что Вы хотели сказать о нелинейном переходном процессе.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> мол два состояния низкое и высокое..
Где это я писал об этом?
20:46 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот слово " переходный" меня смущает.
>А что вас смущает в слове переходный?
К чему завернуто это слово?
20:58 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Это неверный ответ.
Ой на, давайте только не надо включать училку, особенно в том, где не разбираетесь, приведённые ниже определения с которыми вы согласились говорят о том же самом (о "по разному")
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Науку не придумывают. Это определенная система знаний со своими связями между элементами имеющая своим основанием эксперимент. > Если так система знаний -моя "аналитика" подходит под это определение, тогда о методе лежащем в ее основании можно говорить как о научном методе.
Ваши рассуждения чистой воды философия, философия это наука.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Где это я писал об этом?
А вы перечитайте свои сообщения (про есть конфликт - нет конфликт ) Да мне кажется вы совсем незнакомы с тем о чём я пытаюсь вам сказать, при этом с видом гуру говорите что "правильный ответ" а что "нет"
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> К чему завернуто это слово?
Расшифруйте, что значит "завёрнуто"
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> А теперь зная определение нелинейной функции скажите то что Вы хотели сказать о нелинейном переходном процессе.
Читайте контекст того сообщения из которого вы выдернули "нелинейность" и начали его тут мусолить.
21:06 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Ой на, давайте только не надо включать училку, особенно в том, где не разбираетесь, приведённые ниже определения с которыми вы согласились говорят о том же самом (о "по разному")
Это два совершенно разных ответа. Группа функций и нелинейная функция-это не одно и то же. Но вдаваться в подробности я не буду.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> философия это наука.
Где здесь фальсифицируемый элемент?
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Да мне кажется вы совсем незнакомы с тем о чём я пытаюсь вам сказать, при этом с видом гуру говорите что "правильный ответ" а что "нет"
Это банальные вещи.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Читайте контекст того сообщения из которого вы выдернули "нелинейность" и начали его тут мусолить.
Только потому что подозреваю Ваше непонимание этого. Поэтому прошу озвучить еще раз. Пусть это будет множество состоящее из двух элементов.
21:13 15.01.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Только потому что подозреваю Ваше непонимание этого. Поэтому прошу озвучить еще раз. Пусть это будет множество состоящее из двух элементов.
Пффф... ладно попробуй объяснить, коль вы не смогли понять в предыдущих сообщениях.
Когда я говорю, что принятие человеком какого либо решения или совершения им действия можно представить как нелинейность, я имею ввиду соотношения переменных которые участвуют в принятии решения или совершения сложного действия.
21:23 15.01.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Когда я говорю, что принятие человеком какого либо решения
Расшифруйте механизм принятия решения.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> совершения им действия можно представить как нелинейность,
что такое действие?
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> я имею ввиду соотношения переменных которые участвуют в принятии решения
Что за переменные?
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> совершения сложного действия.
Что такое сложное действие и в чем его отличие от действия?
