> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война - это война за власть. >> Не захватывай большевики власть, не было бы и войны.
>Ага, а если бы Рюрик не захватил власть то тоже гражданской войны в РИ 1917 г. не было бы.
Какой Рюрик в 1917 году?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так может правы те, кто воевал с большевиками, чтобы не дать им диктаторской власти?
>А может правы те кто это гной аристократический вырезал, а не правы те кто сейчас зад лижет выродкам.
Какой аристократический гной после революции Октября 1917 года, которая прошла под лозунгом "Вся Власть Советам!"? Революция была поддержана народом и была практически бескровной. Большевики отобрали политическую власть у Советов, установив свою диктатуру. Это и послужило причиной Гражданской войны.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вернули капитализм, присвоив уже себе все богатства нашей Родины? - Да!
>Ты совок вообще понимаешь о чем тут верещишь. А знаешь почему они деградировали в капитализм.
Знаю. Иначе быть не могло. Через поколения сформировалась новая "партийная" аристократия, которая была заинтересована в ограблении страны и перевода награбленного вместе со своими семьями в другие более благополучные страны.
> Потому что ты продал свою родину за гнилую колбасу, амерским проституткам...
Продали коммунисты, съевшие перед тем свои партбилеты. И не за колбасу и проституток, а за весьма нехилые счета в зарубежных банках и за бывшую государственной собственность в СССР.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так чего еще Вы хотите, требуя чтобы народ проливал свою кровь ради Вашей власти?
>Когда тебя убогого твои подельники от кормушки отпнули. Че не смог ты свой кусок родины оторвать, зря глотку рвал за КПСС-ых перевертышей, зря ты гноил имущество СССР, зря сабатировал. А тя взяли и пендаль смачный твои подельники под жопу дали, и вылител ты в дерьмо, что хотел другим.
В отличии от партийной своры, я всегда сам работал и зарабатывал. Не переводите стрелок. Выигрыш от реставрации капитализма в 90-х получили коммунисты, съевшие свои партбилеты, а не трудовой народ.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А теперь жопы своим подельникам лижишь, гавкаешь как цепная шавка на Людей, думаеш поделятся, а ха ха, да на тебя холуя они плюют и будут плевать. Ибо предателей даже гниды к себе не допускают.
Очень Вас, так называемых коммунистов, привечают трудовые коллективы? Думаете, люди настолько тупы, чтобы Вам верить?
И вопрос, на который Вы так и не ответили, остается в силе:
Так чего еще Вы хотите, требуя чтобы народ проливал свою кровь ради Вашей власти?
За это:
И за это:
А может за это:
18:18 16.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это всё не более,чем сборники статей разных авторов. А мне на чьё-либо отдельное субъективное мнение плевать.
Это разве не Вы писали:
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Этот материал- типичный пример реминисценции к агитпропу ещё тех, совковых времён в самой его дрянной форме как пример формализма и начётничества.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это всё не более,чем сборники статей разных авторов. А мне на чьё-либо отдельное субъективное мнение плевать.
>
> Это разве не Вы писали: > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот материал- типичный пример реминисценции к агитпропу ещё тех, совковых времён в самой его дрянной форме как пример формализма и начётничества.
И что? Конечно имеется порядочное число коммунистов, которые заскорузли в древнейшей пропаганде, скажем так, сталинских времён, когда происходила борьба между различными направлениями в коммунистической идее, но не выходя из её рамок. Уж они друг друга не жалели. Так вот подобные опусы представляют всего лишь эхо той бурной борьбы.
19:01 16.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Так вот подобные опусы представляют всего лишь эхо той бурной борьбы.
До получения абсолютной власти большевики тоже не сверлили дырок в затылке у своих союзников. Где гарантия, что необольшевики после захвата власти не будут сверлить дырке в затылке всем не согласным с ними? Тут не только нет гарантии, а есть исторический опыт, доказывающий, что иначе большевикам будет не удержать свою власть. А это именно тот приз за который они и требуют народ проливать за них кровь.
Стоило Горбачеву лишить КПСС диктатуры, отдав властные полномочия выборным Советам, так власть большевиков и закончилась.
19:50 16.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот подобные опусы представляют всего лишь эхо той бурной борьбы.
> > До получения абсолютной власти большевики тоже не сверлили дырок в затылке у своих союзников. > Где гарантия, что необольшевики после захвата власти не будут сверлить дырке в затылке всем не согласным с ними?
Говоря откровенно, все они друг у друга в долгу не оставались в этом плане. Просто большевики победили в силу объективных причин лучшей организации и железной дисциплине "партии нового" типа.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Стоило Горбачеву лишить КПСС диктатуры, отдав властные полномочия выборным Советам, так власть большевиков и закончилась.
Горбачёв то ли позабыл, то ли сделал вид что позабыл, что в при правовой легализации буржуазного элемента, для недопущения реставрации, необходимо никак нельзя допускать этот элемент ко власти(Советам) и ввести ограничение наподобие как в Советской России. (кстати такого рода ограничения предполагали не только большевики, но и все остальные виды коммунистов, даже либертарных наподобие анархических и левых эсеров) Так вот о чём Горбачёв якобы "позабыл"
65. Не избирают и не могут быть избранными…:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой:
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.
— Конституция РСФСР 1918-го года. Раздел четвертый. Активное и пассивное избирательное право
Результат закономерен. В итоге он получил антисоветские Советы, битком набитые новоявленной буржуазией, которые в конце концов и покончили с советской властью. Ибо капитал - большая сила. Надо держать его в узде. Даже сам Ленин относился к идее НЭП с большой осторожностью(хоть и сам её предложил), справедливо полагая, что Светская Республика может и не устоять перед мощью капитала, тем более, что капитал тоже имеет сильную тенденцию к интернационализации. А что касаемо статью "о руководящей и направляющей роли КПСС" Горбачёв отменил -- так это дело десятое. Ибо сама эта статья появилась только в Конституции СССР 1977года, а до этого и духу её там не было и ничего вроде - "летел, не падал", как говорится
> Какой аристократический гной после революции Октября 1917 года, которая прошла под лозунгом "Вся Власть Советам!"?
> Революция была поддержана народом и была практически бескровной. > Большевики отобрали политическую власть у Советов, установив свою диктатуру. > Это и послужило причиной Гражданской войны.
Ты че несешь. Какие большевики отобрали власть, когда октябрь и делали большевики. Сами у себя что ли отобрали. Ха ха. А вот гной белогвардейский после того как их послали, понавокли заграничные войска и развязали войну гражданскую, ради своих гнойных привелегий, грабить народ. Вина гражданской лежит исключительно на белогвардейских дегенератах.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Знаю. Иначе быть не могло. > Через поколения сформировалась новая "партийная" аристократия, которая была заинтересована в ограблении страны и перевода награбленного вместе со своими семьями в другие более благополучные страны.
Это тебе кажется что знаешь. на самом деле ты акой бред несешь.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Продали коммунисты, съевшие перед тем свои партбилеты. > И не за колбасу и проституток, а за весьма нехилые счета в зарубежных банках и за бывшую государственной собственность в СССР.
Нет нет. Ни какие бы перевертыши не смогли бы ограбить СССР, но им позволил именно ТЫ. Ты просрал родину, за кусок гнилой колбасы и драных джинсы. А теперь за этот гнилой кусок горло рвешь за тех же предателей. А людям кто тебя в твое дерьмо рожой тыкают, ты обвиняешь в том что они страну разбазарили.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В отличии от партийной своры, я всегда сам работал и зарабатывал. > Не переводите стрелок. > Выигрыш от реставрации капитализма в 90-х получили коммунисты, съевшие свои партбилеты, а не трудовой народ.
Кого ты там заработал. Страну разворовал и госдеповским проституткам за кусок гнилой колбасы продал. Будущее потомков продал ты. Обрег на рабство, на своей земле. Профукал все достижения твоих прадедов.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Очень Вас, так называемых коммунистов, привечают трудовые коллективы? > Думаете, люди настолько тупы, чтобы Вам верить? > И вопрос, на который Вы так и не ответили, остается в силе:
Ну свои же рабовладельцем верят. А ты даже плетку целуешь. А кто по умней, уже давно уже к левой идеологии стремится, и таких становится больше, вас маразматиков старых, которые Родину просрали уже не слушают.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так чего еще Вы хотите, требуя чтобы народ проливал свою кровь ради Вашей власти?
Ради своей свободы.
И че ты свои подбуржуйские картинки мерзких мазил по холсту суешь. Это все ложь.
20:45 16.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До получения абсолютной власти большевики тоже не сверлили дырок в затылке у своих союзников. >> Где гарантия, что необольшевики после захвата власти не будут сверлить дырке в затылке всем не согласным с ними?
> > Говоря откровенно, все они друг у друга в долгу не оставались в этом плане. Просто большевики победили в силу объективных причин лучшей организации и железной дисциплине "партии нового" типа.
И Вы хотите все это повторить, в смысле сверления дырок в затылке? Тогда Вам сюда:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стоило Горбачеву лишить КПСС диктатуры, отдав властные полномочия выборным Советам, так власть большевиков и закончилась.
>Горбачёв то ли позабыл, то ли сделал вид что позабыл, что в при правовой легализации буржуазного элемента, для недопущения реставрации, необходимо никак нельзя допускать этот элемент ко власти(Советам) и ввести ограничение наподобие как в Советской России. (кстати такого рода ограничения предполагали не только большевики, но и все остальные виды коммунистов, даже либертарных наподобие анархических и левых эсеров)
Вы о чем? Какая буржуазия на Советском пространстве, с Марса прилетела? Буржуазия еще и сейчас не полностью сформирована. Нельзя же всеръез называть буржуазией коммунистов, съевших свои партбилеты. А тогда и этих-то еще не было. Они и появились лишь вследствии развития Советской власти, восстановленной Горбачевым. И это как раз и свидетельствует о том, что народу и на х.. не нужна большевисткая власть.
А вот писульки не надо в качестве доказательств предъявлять. Это примерно тоже самое, что и на заборе написано, но там дрова. Вы по младости ничего не знаете о той жизни, или так крутитесь?
Советы подконтрольные партии большевиков, и не обладающие реальной политической силой, да еще и назначаемые той же партией, это, вообще, не власть.
> Результат закономерен.
Естественно, большевики могли удерживаться у власти только за счет подавления любого инакомыслия.
И Вы предлагаете народу опять проливать свою кровь, чтобы в очередной раз повесить себе на шею хомут в виде диктатуры правящей партии?
И повторить еще один круг, и вернуться опять к разбитому корыту, потеряв при этом значительные части, если не все, территории своего государства.
>>> Какой аристократический гной после революции Октября 1917 года, которая прошла под лозунгом "Вся Власть Советам!"?
>>> Революция была поддержана народом и была практически бескровной.
>>> Большевики отобрали политическую власть у Советов, установив свою диктатуру. >>> Это и послужило причиной Гражданской войны.
>>Ты че несешь. >> Какие большевики отобрали власть, когда октябрь и делали большевики. Сами у себя что ли отобрали. Ха ха.
> > Историю надо знать, во всяком случае, прежде чем здесь что-то писать. > > > > Основная революционная сила Октября - анархисты. > А были еще и крестьяне, а их партия - левые эссеры >
> > > Религиозный фанатик верит в любую чушь, внушенную ему вождями-проповедниками.
Эти люди куда как милее, нежели чем жирные тушки паразитов! Они хоть и льют кровь, но во имя идеи и своими руками, так же сами рискуя!!! А вот твои хозяйки-жирные ублюдки, кровь льют только руками чужими, как и потом пьют кровь с народа обворовывая большинство! Эти же, люди(что у тебя на картинках), будут своими руками и строить и пахать! Так что не смеши тут любдей, а тихонько скули от злобы в уголке, всё одно народ поднимется!
21:33 16.04.2016
К справедливости и эволюции idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О нет >> Должны ли жить умственно отсталые дети? >> А дети с церебральным параличем?
>А это к чему.
21:57 16.04.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Эти люди куда как милее, нежели чем жирные тушки паразитов! Они хоть и льют кровь, но во имя идеи и своими руками, так же сами рискуя!!!
А Вы кровожадная злодейка, Ваш ник соответствует Вашему внутреннему содержанию.
Кровь на совести революционеров:
За годы «русской смуты» наша страна понесла огромные потери.
Австрия потеряла 4 тысячи человек, Германия 25 тыс., Венгрия 70тыс., а Финляндия 100 тыс., Польша 30тыс. человек, Латвия 40тыс. (события 1918-1919 годов в Европе как части русской усобицы)
Потери Красных в ходе Гражданской войны колеблются от 663 тысяч человек до 702. Белые же потеряли от 127 тысяч до 229. Отметим, что за белыми считаются все некоммунистические силы.
В литературе, общее число жертв красного террора оценивается в 2 миллиона человек. Правительство Колчака в Сибири расстреляло 25 тысяч человек.
Бандами Махно, Петлюры и других «батьков» было убито около 100 тысяч человек (мирного населения).
Голод крестьян в 1921 году унес жизни около 5 миллионов человек. Жертвами различных смертельных болезней стали около полумиллиона человек.
И самое главное!
Страна находится в той же точке, что была до революции. Революция добилась только замены тех эксплуататоров на новых, и не решила ни одной из заявленных целей.
Все жертвы в итоге оказались напрасными!
Тех революционеров можно понять и простить, они не знали конечного результата, а слепо верили в фанатичные утопии.
Нынешним прощать нельзя. Это либо больные люди, либо провокаторы, работающие в интересах врагов нашей Родины. Больных надо лечить:
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти люди куда как милее, нежели чем жирные тушки паразитов! Они хоть и льют кровь, но во имя идеи и своими руками, так же сами рискуя!!!
> > А Вы кровожадная злодейка, Ваш ник соответствует Вашему внутреннему содержанию. > > Кровь на совести революционеров: > За годы «русской смуты» наша страна понесла огромные потери. > > Австрия потеряла 4 тысячи человек, Германия 25 тыс., Венгрия 70тыс., а Финляндия 100 тыс., Польша 30тыс. человек, Латвия 40тыс. (события 1918-1919 годов в Европе как части русской усобицы) > > Потери Красных в ходе Гражданской войны колеблются от 663 тысяч человек до 702. Белые же потеряли от 127 тысяч до 229. Отметим, что за белыми считаются все некоммунистические силы. > > В литературе, общее число жертв красного террора оценивается в 2 миллиона человек. Правительство Колчака в Сибири расстреляло 25 тысяч человек. > > Бандами Махно, Петлюры и других «батьков» было убито около 100 тысяч человек (мирного населения). > > Голод крестьян в 1921 году унес жизни около 5 миллионов человек. > Жертвами различных смертельных болезней стали около полумиллиона человек. > > " target="_blank" rel="nofollow"> > > И самое главное! > > Страна находится в той же точке, что была до революции. > Революция добилась только замены тех эксплуататоров на новых, и не решила ни одной из заявленных целей. > > Все жертвы в итоге оказались напрасными! > > Тех революционеров можно понять и простить, они не знали конечного результата, а слепо верили в фанатичные утопии. > > Нынешним прощать нельзя. > Это либо больные люди, либо провокаторы, работающие в интересах врагов нашей Родины. > Больных надо лечить: >
> > Провокаторов тоже лечить, но по другому: >
Не надо тут ныть про кровожадность и взывать к состроданию тем, кто прямо в данный момент, давит в кровавую кашу десятки миллионов граждан своей страны, уничтожая их экономически, то есть подло и нагло! Обрекая миллионы стариков и детей на; первых на мучительную старость, вторых на невозможность реализовать себя всю свою жизнь! Так что не скули, не поможет!!!
22:15 16.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Вы о чем? > Какая буржуазия на Советском пространстве, с Марса прилетела?
При НЭПе,к примеру, "старорежимная" да и иностранщина мельтешила. Совсем склероз замучил что ли?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Буржуазия еще и сейчас не полностью сформирована. > Нельзя же всеръез называть буржуазией коммунистов, съевших свои партбилеты. А тогда и этих-то еще не было. Они и появились лишь вследствии развития Советской власти, восстановленной Горбачевым. > И это как раз и свидетельствует о том, что народу и на х.. не нужна большевисткая власть.
Классовая принадлежность определяется прежде всего отношением к средствам производства и классовым сознанием,а вовсе не партийной принадлежностью.Имеешь средства производства, эксплуатируешь на них наёмную рабочую силу -- буржуй , однозначно. Мечтаешь от этом - буржуй латентный. Хоть увешайся образами Ленина с Марком и распевай Интернационал во всё горло - роли не играет,ибо буржуй, он буржуй и есть.
> А вот писульки не надо в качестве доказательств предъявлять. > Это примерно тоже самое, что и на заборе написано, но там дрова. > Вы по младости ничего не знаете о той жизни, или так крутитесь?
У вас видно точно старческая деменция. Вы опять всё перепутали. Предоставление тенденциозно подобранных писулек неизвестно происхождения вперемежку с собственными домыслами это как раз по вашей части.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Советы подконтрольные партии большевиков, и не обладающие реальной политической силой, да еще и назначаемые той же партией, это, вообще, не власть.
Номенклатура подмяла власть постепенно и случилось это уже потом. Конечно это было неправильно.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Естественно, большевики могли удерживаться у власти только за счет подавления любого инакомыслия.
"Государство и революция" посмотрите. Там ясно говорится, что Советская республика, будучи демократической республикой типа Коммуны, разбивает оторванную от народа и стоящую над народом военную машину буржуазии и ставит на её место всеобщее вооружение народа, ликвидирует бюрократический аппарат управления и создает подлинно демократический аппарат управления, состоящий из представителей трудящихся. Советская республика, как по своему классовому содержанию, так и по своему организационному устройству, является пролетарско-крестьянской республикой. О каком подавлении инакомыслия может идти речь, если население у вас поголовно вооружено? Что далее призошло с первоначальными ленинскими замыслами известно,но это вопрос отдельный. Понятно, что номенклатуре нафик не упёрлось поголовно вооружённое население. Они ведь задекларировали уже окончательное построение развитого социализма и очевидно воображали себя его квинтэссенцией....а тут вооружённый народ, мало ли что может выкинуть))).
> И Вы предлагаете народу опять проливать свою кровь, чтобы в очередной раз повесить себе на шею хомут в виде диктатуры правящей партии? > > И повторить еще один круг, и вернуться опять к разбитому корыту, потеряв при этом значительные части, если не все, территории своего государства.
Ни от моего, ни от вашего желания совершенно не зависит, то что будет делать народ. Это зависит от исключительно от объективных законов диалектики и исторического материализма, которыми управляется развитие общества. А законы развития общества, впрочем как и остальные объективные закон природы как-то не привыкли подчиняться субъективным хотелкам каких-то там отдельно взятых людишек.
22:23 16.04.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Не надо тут ныть про кровожадность и взывать к состроданию тем, кто прямо в данный момент, давит в кровавую кашу десятки миллионов граждан своей страны, уничтожая их экономически, то есть подло и нагло!
Вы их хотите заменить на себя любимых, чтобы были не десятки, а сотни?
Да и Ваше утверждение как-то на клевету смахивает, и носит явные признаки уголовного преступления. Оправдаться не желаете, или с повинной сдаться?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Вы о чем? >> Какая буржуазия на Советском пространстве, с Марса прилетела?
> > При НЭПе,к примеру, "старорежимная" да и иностранщина мельтешила. Совсем склероз замучил что ли?
Следи за базаром. Разговор был про власть Советам, которую им дал Горбачев.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя же всеръез называть буржуазией коммунистов, съевших свои партбилеты. А тогда и этих-то еще не было. Они и появились лишь вследствии развития Советской власти, восстановленной Горбачевым.
> > Классовая принадлежность определяется прежде всего отношением к средствам производства и классовым сознанием,а вовсе не партийной принадлежностью.
Так какая классовая принадлежность у коммунистов, съевших свои партбилеты?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Советы подконтрольные партии большевиков, и не обладающие реальной политической силой, да еще и назначаемые той же партией, это, вообще, не власть.
> > Номенклатура подмяла власть постепенно и случилось это уже потом. Конечно это было неправильно.
У Вас как с головой, не болит? Какая может быть иная власть при диктатуре правящей партии?
А написать на заборе можно что угодно
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, большевики могли удерживаться у власти только за счет подавления любого инакомыслия.
> > "Государство и революция" посмотрите. Там ясно говорится, что Советская республика, будучи демократической республикой типа Коммуны....
Дальше можно не читать. А что у Вас есть сказать?
> О каком подавлении инакомыслия может идти речь, если население у вас поголовно вооружено? Что далее призошло с первоначальными ленинскими замыслами известно,но это вопрос отдельный. Понятно, что номенклатуре нафик не упёрлось поголовно вооружённое население. Они ведь задекларировали уже окончательное построение развитого социализма и очевидно воображали себя его квинтэссенцией....а тут вооружённый народ, мало ли что может выкинуть))).
Так Вы уж как-то либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
> Ни от моего, ни от вашего желания совершенно не зависит, то что будет делать народ. Это зависит от исключительно от объективных законов диалектики и исторического материализма, которыми управляется развитие общества.
Однако Вы тут днюете и ночуете, чтобы внедрить хотелки
