> А вот этого я и не утверждал. На племенном уровне, общество обходится без государства.
Курды, например, де-факто уже десятилетиями самоуправляются - в очень жестких условиях, под давлением и противодействии государства.
Ещё раз - анархия - это не беготня пьяных матросов по улицам. Это прямое народовластие сверху до низу.
Кстати, ты сейчас наверное удивишься - отличный пример самоуправляемого общества, ведущего сложную хозяйственную деятельность на высоком уровне - пиратские республики.
14:46 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на [post=/internal/1460314511_26.html#1460633900]:
>Курды, например, де-факто уже десятилетиями самоуправляются - в очень жестких условиях, под давлением и противодействии государства.
Позволю себе ремарку. При это курды мечтают о своём государстве. Так как это даёт большие преимущества. Речь ведь даже не о том нельзя можно. Можно кулаком гвоздь забивать , но лучше молотком.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Курды, например, де-факто уже десятилетиями самоуправляются - в очень жестких условиях, под давлением и противодействии государства.
Позволю себе ремарку. При это курды мечтают о своём государстве. Так как это даёт большие преимущества. Речь ведь даже не о том нельзя можно. Можно кулаком гвоздь забивать , но лучше молотком.
14:48 14.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> При это курды мечтают о своём государстве.
Ну разумеется. Это куда проще, чем на территории четырёх взаимно враждующих, да ещё и враждебных государств. Самое прикольное, что Курдистан тоже может быть построен на анархических принципах.
14:59 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Стабильное самоуправляемое современное общество без государства.
> Курды, например, де-факто уже десятилетиями самоуправляются - в очень жестких условиях, под давлением и противодействии государства. > > Ещё раз - анархия - это не беготня пьяных матросов по улицам.
> Это прямое народовластие сверху до низу. > > Кстати, ты сейчас наверное удивишься - отличный пример самоуправляемого общества, ведущего сложную хозяйственную деятельность на высоком уровне - пиратские республики.
Ну как я и говорил - племенной уровень. То есть России, с уровня сверхнарода, через уровень народа предлагается деградировать до уровня племени.
15:02 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Вот с этим я и не согласен. > Что оно - единственный выход на все времена.
Я другого не знаю. Если ты знаешь, расскажи.
15:04 14.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> То есть России, с уровня сверхнарода, через уровень народа предлагается деградировать до уровня племени.
До уровня добровольных самоуправляемых объединений свободных людей. Которые не нуждаются в палке большого брата. Это совершенно не требует отказа от своей культуры и национальности.
15:09 14.04.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Это давняя мечта наших врагов. Уничтожить русский народ,расчленив его на племена. У них слово " русский " вызывает дрожь. > Разделяй и властвуй.
Эээээээ Про русских я говорил и как в частном случае! ⍟ Самородок (Самородок), говорил про все государства.
15:12 14.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Я другого не знаю.Если ты знаешь, расскажи.
Простите, но только на этой ветке вы уже наверное седьмой.
Моё терпение небезгранично - без обид, ок?
Уверен, у тебя хватит разума не начинаять сейчас разговоры типа "слив защщщитан, ололо"...
15:21 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> До уровня добровольных самоуправляемых объединений свободных людей. Которые не нуждаются в палке большого брата. > Это совершенно не требует отказа от своей культуры и национальности.
Я кажется понял. Ты не связываешь размер общества с его способностью производить права. Дело в том, что те общины, про которые ты слышал. Существуют под сенью крупных общественных образований, не способных существовать без государственного аппарата. Самостоятельно они не смогут обеспечить своих членов современным уровнем прав. Право на жизнь, право на здоровье, право на образование и т. д. и т. п. Будет урезано.
> Простите, но только на этой ветке вы уже наверное седьмой. >
> Моё терпение небезгранично - без обид, ок? > > Уверен, у тебя хватит разума не начинаять сейчас разговоры типа "слив защщщитан, ололо"...
Я эту ветку всю прочитал. То что ты предлагаешь вместо государства, является государством под контролем народовластия. На что я тебе написал, что это не анархия, а демократия. Ты просто уже забыл. Без обид.
15:35 14.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Самостоятельно они не смогут обеспечить своих членов современным уровнем прав. Право на жизнь, право на здоровье, право на образование и т. д. и т. п. Будет урезано.
А кто сказал, что все объединения будут исключительно хуторами на три двора. которые с соседями не якшаются?
В той же Тортуге были и медики, и ремесленники, и торговцы, и те. кто брал на себя функции чиновничества.
15:39 14.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на [post=/internal/1460314511_27.html#1460636851]:
>является государством под контролем народовластия.
Ну так анархия и есть прямое народовластие, осуществляющееся путём свободного волеизъявления самоорганизованных самоуправляемых сообществ.
А к этому если добавить отсутствие частной собственности на средства производства - то уже будет непонятно, а что же тогда вообще осталось от современного буржуазно-демократического ...
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> является государством под контролем народовластия.
Ну так анархия и есть прямое народовластие, осуществляющееся путём свободного волеизъявления самоорганизованных самоуправляемых сообществ. А к этому если добавить отсутствие частной собственности на средства производства - то уже будет непонятно, а что же тогда вообще осталось от современного буржуазно-демократического государства.
Это уже неоднократно было написано в той ветке, которую ты прочитал.
Или если я не встрою в эту систему толпу пьяных матросов-дезертиров, которые повально грабят и насилуют - то это не анархия?
16:02 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При это курды мечтают о своём государстве.
>Ну разумеется. Это куда проще, чем на территории четырёх взаимно враждующих, да ещё и враждебных государств. > Самое прикольное, что Курдистан тоже может быть построен на анархических принципах.
Ответ тот же , можно в принципе все, дело в эффективности,целесообразности и устойчивости. Но для первого уровня ( мы об этом говорили), при возможности всеобщего знакомства, анархические принципы не только возможны ,они существовали и существуют в реальности. Та же община русской деревни особенно староверческой,не знали что такое замки. Каждый за себя и за общество.
16:36 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> В той же Тортуге были и медики, и ремесленники, и торговцы, и те. кто брал на себя функции чиновничества.
"Функции чиновничества" это и есть гос.функции. Следовательно госаппарат на Тортуге был. Ну а то что маленький, так по стране и государство.
17:00 14.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на [post=/internal/1460314511_27.html#1460637583]:
>Ну так анархия и есть прямое народовластие, осуществляющееся путём свободного волеизъявления самоорганизованных самоуправляемых сообществ.
>А к этому если добавить отсутствие частной собственности на средства производства - то уже будет непонятно, а что же тогда вообще осталось от современного буржуазно-демократического государства.
> Ну так анархия и есть прямое народовластие, осуществляющееся путём свободного волеизъявления самоорганизованных самоуправляемых сообществ. > А к этому если добавить отсутствие частной собственности на средства производства - то уже будет непонятно, а что же тогда вообще осталось от современного буржуазно-демократического государства. >
> Это уже неоднократно было написано в той ветке, которую ты прочитал. > > Или если я не встрою в эту систему толпу пьяных матросов-дезертиров, которые повально грабят и насилуют - то это не анархия?
Экономическую составляющую анархии я пока вообще не обсуждал, (у демократии её нет). А в политической (с твоих слов) анархия дублирует демократию но при этом пытается исключить государство. У меня, когда я сталкиваюсь с борцами против государства, всегда возникает такая ассоциация: Один человек бьёт другого палкой по голове. А тому не нравится, он злится, ярится и на конец выхватывает эту палку. Ломает её об колено, бросает на землю, топчет ногами. Потом успокаивается и лезет в кусты за новой. Государство это просто инструмент. И точно так же как и палка, он не может быть добрым или злым. Всё зависит от того, в чьих руках этот инструмент. При демократии, этот инструмент, будет в руках народа.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> современного буржуазно-демократического государства.
Как ты думаешь, если корову назвать тигром, она начнёт есть мясо? На планете Земля демократии нет.
