Бесспорно, Сомали является очень бедной страной, однако за период установления анархии, динамика более,чем положительная. Неоспоримо, что в Сомали после 1991 г. по сравнению с другими странами Африки были достигнуты определенные успехи в развитии, несмотря на фактическое отсутствие в этой стране государственной власти. Из 41 стран к югу от Сахары по уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место, по уровню обеспеченностью сотовой связью Сомали находится на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности — на 11. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении этого приходится ждать несколько лет. Более того, по уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37-го места на 17-е.
20:04 15.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Сомали является очень бедной страной, однако за период установления анархии, динамика более,чем положительная
По Вашей ссылке:
"Официально в Сомали снова установлена республика. В 2004 году было основано переходное федеральное правительство (ПФП), которое пользуется поддержкой ООН и США в частности. Опять же, официально оно контролирует почти всю территорию Сомали. С 2006 года при поддержке эфиопской армии ПФП вторглось в бывшую столицу, Могадишо, в декабре установив контроль над городом."
Это анархия?
Вы, хотя бы читайте материал, который приводите для аргументации своей позиции.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сомали является очень бедной страной, однако за период установления анархии, динамика более,чем положительная
> > По Вашей ссылке: > > "Официально в Сомали снова установлена республика. В 2004 году было основано переходное федеральное правительство (ПФП), которое пользуется поддержкой ООН и США в частности. Опять же, официально оно контролирует почти всю территорию Сомали. С 2006 года при поддержке эфиопской армии ПФП вторглось в бывшую столицу, Могадишо, в декабре установив контроль над городом." > >
> Это анархия? > > Вы, хотя бы читайте материал, который приводите для аргументации своей позиции.
Читайте внимательнее. Свою власть ПФП декларировало только в 2004 году и большей частью населения не признаётся, являясь по сути чисто бутафорным образованием, не имеющим по сути даже основных органов и институтов государственной власти. К примеру судебные функции исполняются децентрализованной клановой структурой. Охрана правопорядка тоже. Разумеется, Сомали -- это не совсем та анархия, о которой мечтали Кропоткин и Бакунин. Однако Сомали – живой пример того, что вполне приемлемый уровень закона и порядка вполне реально воплощён в стране в условиях безгосударственного существования, особенно когда альтернативой является жестокая и коррумпированная диктатура, какая в здесь уже была и скорее всего будет вновь, если государственная власть будет восстановлена извне.
20:51 15.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Бесспорно, Сомали является очень бедной страной, однако за период установления анархии, динамика более,чем положительная. > Неоспоримо, что в Сомали после 1991 г. по сравнению с другими странами Африки были достигнуты определенные успехи в развитии, несмотря на фактическое отсутствие в этой стране государственной власти. Из 41 стран к югу от Сахары по уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место, по уровню обеспеченностью сотовой связью Сомали находится на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности — на 11. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении этого приходится ждать несколько лет. Более того, по уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37-го места на 17-е.
Сомали не единственная. Есть ещё Ливия, Ирак, Сирия... Любая страна ввергнутая в хаос и анархию в угоду чьих то интересов.
20:55 15.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Есть ещё Ливия, Ирак, Сирия...
Эти, в отличие от Сомали, если и переместились куда, то только вниз. Потому что там действительно бесструктурный хаос, а никакая не анархия. Да ещё и война (включая за передел власти) в самой активной фазе.
21:02 15.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Читайте внимательнее.
После краха режима в начале 1991 года, Сомали оказалась неорганизованности, фракционной борьбе и анархии.
В мае 1991 года северные кланы объявили независимой Республику Сомалиленд, в настоящее время эта территория включает административные районы Авдал, Woqooyi Galbeed, Togdheer, Санааг и Сул.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читайте внимательнее.
> > После краха режима в начале 1991 года, Сомали оказалась неорганизованности, фракционной борьбе и анархии.
> > В мае 1991 года северные кланы объявили независимой Республику Сомалиленд, в настоящее время эта территория включает административные районы Авдал, Woqooyi Galbeed, Togdheer, Санааг и Сул. > Четыре месяца?
Чего четыре месяца? До 2004 года там вообще отсутствовало какое-то бы тони было правительство и официальная государственная власть. А нынешнее (с 2004) ПФП является "правительством" только по названию, поскольку у него отсутствуют необходимые органы и институты для осуществления государственного управления. Плюс оно вообще игнорируется подавляющим числом населения. Поэтому свою риторику на основе самых гнилых приёмов софизма оставьте себе. "Анархия" и "хаос" может и обладают некоторой синонимичностью в неких аспектах конкретных суждений, но это отнюдь не тождественные категории, вообще говоря, как вам здесь уже сообщалось неоднократно..
21:21 15.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Разумеется, Сомали -- это не совсем та анархия, о которой мечтали Кропоткин и Бакунин
Совсем не та. В материале по ссылке там идет процесс образования демократического государства при внешней поддержке. К анархии этот процесс не имеет никакого отношения.
А по анархии Кропоткина, я Вам уже писал:
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (Л.Н.Толстой)
Короче, бумага все стерпит, любую утопию-ахинею. На практике анархия выражается в виде бандитизма, и мы это уже проходили, проверили на практике:
21:43 15.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> >
Этот материал- типичный пример реминисценции к агитпропу ещё тех, совковых времён в самой его дрянной форме как пример формализма и начётничества. Вы прекрасно можете найти сколько угодно материалов совершенно противоположной направленности. И вы это знаете. Хотя кому я говорю?... всем давно известно, что тенденциозный подбор фактов- это "ваш конёк" и вы без него никуда... главное,чтобы он в угоду паразитического буржуазного класса "скакал"
22:03 15.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> тенденциозный подбор фактов- это "ваш конёк"
Материал, приведенный мною с сайта "Коммунисты столицы", союзного с Вашим "Рабочий путь", под чьими лозунгами Вы тут выступаете. И опубликован материал 31 августа 2015 года:
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> пример реминисценции к агитпропу ещё тех, совковых времён
Что-то Вы совсем изoвpaлиcь, крутитесь, как уж на сковородке.
00:04 16.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Сомали не единственная. Есть ещё Ливия, Ирак, Сирия... > Любая страна ввергнутая в хаос и анархию в угоду чьих то интересов.
А там не анархия там беспредел.
00:14 16.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Как же с вами, форумными анархистами, тяжело. Только вроде как определился, что политически анархизм то же что и демократия только без государства. Начинаю доказывать, что без государства общество деградирует до уровня племени и тут выясняется, что анархия это государство с анархической структурой. Да ещё и намекают, что я неандерталец, которому этого не понять. > Есть на этом форуме адекватный человек, с которым можно обсудить разницу между анархией и демократией?
Ну во первых никто не намекал. видишь ли, это новая структура общества, которой еще не было. Вот я и привел яркий пример. Ну, смог бы ты объяснить неандертальцу что есть современное государство. Неондерталец кстати тебя сто пудняк бы посчитал сумасшедшим. Потому как для ихней жизни, некоторые аспекты жизни в современном государстве, это внатуре сумасшествие. Я тебе просто хотел показать разницу в понимании вещей.
Дальше. "государство" с анархической строением это не совсем то государство которое мы понимаем.
И прямая демократия это обязательное черта этого "государства"
00:16 16.04.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вот оно, торжество справедливости:)
Это торжество развития.
06:54 16.04.2016
Вы полагаете, что развитие должно идти вопреки справедливости?:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот оно, торжество справедливости:)
>Это торжество развития.
07:02 16.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А нынешнее (с 2004) ПФП является "правительством" только по названию, поскольку у него отсутствуют необходимые органы и институты для осуществления государственного управления. Плюс оно вообще игнорируется подавляющим числом населения.
А какие "органы и институты" ты считаешь необходимыми? Я так понимаю, нужное мне право на жизнь обеспечивает армия, полиция, судебная система и т.д. и т.п. Право на образование система образования. Перечислять долго, надеюсь суть ты уловил. Для меня государство, это прежде всего инструмент по обеспечению меня любимого правами. При этом, я точно знаю, что объём и количество прав, зависит от величины общества. Потому как именно оно производит права. Вот поэтому я утверждаю, что отказ от государства и переход к жизни небольшими общинами станет деградацией. Эти небольшие общины через пару поколений станут обособленными племенами. Государства не будет, закон станет не нужен. А мораль, общество крупнее племени не потянет. Для того, что бы мораль работала, надо что бы все знали всех. А я не хочу лишатся прав, я их люблю.
