> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый человек стремится ничего не делать и жить за счет других.. это на подсознательном уровне.. это заложено природой.. эгоизм...
> > а Вы в семье своей тоже засчет других живете, стараетесь ничего не делать и ехать на чужой шее?
Я думаю, что родные, если они не полные овощи, так ему не позволят делать! Хотя кто этих мажоров поймёт, они же деграданты!
10:14 11.04.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый человек стремится ничего не делать и жить за счет других.. это на подсознательном уровне.. это заложено природой.. эгоизм...
> > а Вы в семье своей тоже засчет других живете, стараетесь ничего не делать и ехать на чужой шее?
Нет, для себя и своей семьи и стараюсь.. "отбирая" у других... потому что "много" на всех нету просто.. а вокруг полно тех, кто ничего толком не делает, но живет лучше меня.. Вот так, "отбирая" друг у друга и кое-как существует общество.. Если я перестану отбирать и начну отдавать, мне никто ничего самому не даст и я умру... Вот государство и власть в нем и регулируют худо-бедно общество.. правила в нём создают определенные... власть следит за исполнением этих правил..
10:17 11.04.2016
А если общество организовано по средству прямой демократии. Например глобальные вопросы решаются всеми, а например небольшие только той группой людей чьи интересы затронуты. И остается так называемая власть, и организуется общество но отмирает понятие государства в современном его понимании. Разве это не анархия. Как я понимаю в анархии нужно отсечь подавлябщую функцию государства.
10:18 11.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нет, для себя и своей семьи и стараюсь..
ну вот видите, а пишете, что в природе человека заложен эгоизм. Если Вы стараетесь ради семьи - это уже альтруизм в рамках базовой социальной организации. Пойдем дальше. У Вас есть друзья, близкие Вам люди вне семьи, по отношению к которым Вы могли бы проявить бескорыстие, а не эгоизм?
10:26 11.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Даже в диком племени есть власть.. вожак... старейшины..
>>> Даже у животных есть вожаки стай...
>>Поздравляю тебя Вася, ты животное, я то лично не против, но вот твоим родным придётся не просто!
> > Человек и есть по сути животное.. просто разумное животное.. так же создан человек природой, как и львы и тигры со слонами.. > "тварь Божья"!
Вот именно разумное. Т е усмиряющий животные инстинкты. Что происходит на всей истории человечества.
10:26 11.04.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, для себя и своей семьи и стараюсь..
> > ну вот видите, а пишете, что в природе человека заложен эгоизм. Если Вы стараетесь ради семьи - это уже альтруизм в рамках базовой социальной организации. > Пойдем дальше. У Вас есть друзья, близкие Вам люди вне семьи, по отношению к которым Вы могли бы проявить бескорыстие, а не эгоизм?
Всё это бескорыстие только в узком кругу возможно и то, только до определенной степени.. эстраполировать это на всё общество невозможно.. с увеличение количества в геометрической прогрессии нарастает эгоизм так сказать..
>>> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Возможно ли реализовать полностью анархическую форму управления? И если нет то почему? Возможно ли использование смежных форм основанных на анархической? Ваши комментарии. >>>>
>>>>
>>> >>> На Украине спроси... У них Махно и Бандера герои.
>>Андрюша идиии в школу! Уже второй урок начался!
> > Я тебе уже написал и у меня не 3 твоих класса церковно-приходской школы...
Че и 3 класса не осилил. Хотя да по тебе заметно. Ха ха. Бандера ха ха. Анархист ха ха.
>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Даже в диком племени есть власть.. вожак... старейшины.. >>>> Даже у животных есть вожаки стай...
>>> Поздравляю тебя Вася, ты животное, я то лично не против, но вот твоим родным придётся не просто!
>>
>> Человек и есть по сути животное.. просто разумное животное.. так же создан человек природой, как и львы и тигры со слонами.. >> "тварь Божья"!
>Вот именно разумное. > Т е усмиряющий животные инстинкты. Что происходит на всей истории человечества.
Правильно.. но РАЗУМА не хватает еще человеку для построения безвластного общества.. не сознательный как раньше говорили человек еще.. не созрел для анархизма или коммунизма.. даже социализм не получается нормальный.. Наибольший результат пока выдает "хищный" капитализм..
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А кто будет "разделять" ; труд? Кто будет распределять что кому и как делать? Власть! Иначе все будут кто во что горазд и никакого толку..
>>
>> Так вот в этом и зло человеческой власти, что оно мешает разделению труда и указывает, что кому делать. >> Каждый человек сам знает, какую творческую способность он имеет, таков его и труд. Ему не надо, чтобы кто то ему указывал, что ему делать.
> > Каждый человек стремится ничего не делать и жить за счет других.. это на подсознательном уровне.. это заложено природой.. эгоизм...
Чушь. Как раз в человеке заложена деятельная черта.
> Достаточно за детьми малыми понаблюдать.. отобрать..взять себе игрушку.. огреть детской лопаткой соседа, если что-то не нравится, это естественно для них.. и только ВЛАСТЬ родителей останавливает..иначе все перегрызутся в песочнице рано или поздно.... вот так и в обществе..
Да. А можно так же наблюдать проявление тркдолюбия и интерес. Кстати который исчезает если человека начинают заставлять.
Вот и можно сравнить что антогонистическое общество это общество на стадии детства безпризорников. Капитализм же можно сравнить с отрочеством. Вроде есть понятие, силы, и задор, но нет вектора применения.
10:41 11.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Всё это бескорыстие только в узком кругу возможно и то, только до определенной степени.. эстраполировать это на всё общество невозможно.. с увеличение количества в геометрической прогрессии нарастает эгоизм так сказать..
подождите, я сейчас не про геометрию, а про Ваше изначальное утверждение о том, что человек рожден эгоистом и в этом суть его социальной мотивации. Тем не менее, Вы согласились, что альтруизм всё-таки движет человеком в кругу близких ему людей. Назовем круг близких людей, условно, коммуной.
Получается, что в коммуне человеком движет не эгоизм, а напротив, альтруизм. Коммуна - это уже социальная организация, не обусловленная ни природой, ни инстинктами человека, а его социальной ролью. Т.е. мы можем говорить о том, что в социуме, с благоприятной духовно-эмоциональной средой, человеку свойственно вести себя, как альтруисту, а не эгоисту. А вот теперь мы можем задаться вопросом, почему человек становится эгоистом и пытается паразитировать на других, если это не является для него естественным поведением?
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Даже в диком племени есть власть.. вожак... старейшины.. >>>>> Даже у животных есть вожаки стай... >>>> Поздравляю тебя Вася, ты животное, я то лично не против, но вот твоим родным придётся не просто!
>>>
>>> Человек и есть по сути животное.. просто разумное животное.. так же создан человек природой, как и львы и тигры со слонами..
>>> "тварь Божья"!
>>Вот именно разумное. >> Т е усмиряющий животные инстинкты. Что происходит на всей истории человечества.
>Правильно.. но РАЗУМА не хватает еще человеку для построения безвластного общества.. не сознательный как раньше говорили человек еще.. не созрел для анархизма или коммунизма.. даже социализм не получается нормальный.. > Наибольший результат пока выдает "хищный" капитализм..
А тебе ни кто и не говорит его взять и завтра построить. Но человечество уже созрело до социализма. А так же средства производства и научная база созрела. Но вот такие индивиды ослепленные эгоизмом все цепляются за свое паразитство. Ведя все человечество к вымиранию. Не уж то инстинкт самосахранения у эгоистов похож на инстинкт самосахранения как у низших млекопитающих. Ведь даже у баранов есть стадный инстинкт сохранения я не говорю про стайных хищников.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё это бескорыстие только в узком кругу возможно и то, только до определенной степени.. эстраполировать это на всё общество невозможно.. с увеличение количества в геометрической прогрессии нарастает эгоизм так сказать..
> > подождите, я сейчас не про геометрию, а про Ваше изначальное утверждение о том, что человек рожден эгоистом и в этом суть его социальной мотивации. Тем не менее, Вы согласились, что альтруизм всё-таки движет человеком в кругу близких ему людей. Назовем круг близких людей, условно, коммуной.
> > Получается, что в коммуне человеком движет не эгоизм, а напротив, альтруизм. Коммуна - это уже социальная организация, не обусловленная ни природой, ни инстинктами человека, а его социальной ролью. Т.е. мы можем говорить о том, что в социуме, с благоприятной духовно-эмоциональной средой, человеку свойственно вести себя, как альтруисту, а не эгоисту. > А вот теперь мы можем задаться вопросом, почему человек становится эгоистом и пытается паразитировать на других, если это не является для него естественным поведением?
В глубине, если копнуть поглубже, и в коммуне семьи тоже эгоизм процветает.. Человек просто понимает, что с семьей ему самому будет легче жить в этом мире.. комфортнее.. Как только не комфортно становится ему самому, уходит из семьи... половина почти семей разрушается... Другие держаться еще во многом, что общество и власть в нем создают условия еще худшие при уходе из семьи..
> А тебе ни кто и не говорит его взять и завтра построить. > Но человечество уже созрело до социализма. > А так же средства производства и научная база созрела.
> Но вот такие индивиды ослепленные эгоизмом все цепляются за свое паразитство. Ведя все человечество к вымиранию. > Не уж то инстинкт самосахранения у эгоистов похож на инстинкт самосахранения как у низших млекопитающих. > Ведь даже у баранов есть стадный инстинкт сохранения я не говорю про стайных хищников.
Не надо просто силой толкать никого никуда.. Сам собой придет социализм и коммунизм.. Вон, уже в Европе и других передовых странах признаков социализма всё больше и больше.. Скоро количество перейдет в качество... и без всяких революций насильственных..
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Даже в диком племени есть власть.. вожак... старейшины.. >>>>>> Даже у животных есть вожаки стай... >>>>> Поздравляю тебя Вася, ты животное, я то лично не против, но вот твоим родным придётся не просто! >>>> >>>> Человек и есть по сути животное.. просто разумное животное.. так же создан человек природой, как и львы и тигры со слонами..
>>>> "тварь Божья"!
>>> Вот именно разумное. >>> Т е усмиряющий животные инстинкты. Что происходит на всей истории человечества.
>>Правильно.. но РАЗУМА не хватает еще человеку для построения безвластного общества.. не сознательный как раньше говорили человек еще.. не созрел для анархизма или коммунизма.. даже социализм не получается нормальный.. >> Наибольший результат пока выдает "хищный" капитализм..
>А тебе ни кто и не говорит его взять и завтра построить. > Но человечество уде созрело до социализма. > А так де средства производства и научная база созрела.
> Но вот такие индивиды ослепленные эгоизмом все цепляются за свое паразитство. Ведя все человечество к вымиранию. > Не уж то инстинкт самосахранения у эгоистов похож на инстинкт самосахранения как у нтзжих млекопитающих. > Ведь даже у баранов есть стадный инстинкт сохранения я не говорю про стайных хищников.
Вся проблема в духовности, а потому глупо сравнивать животное и человека! Хотя я точно знаю, что даже у высших животных есть этот основной элемент, присущий любому млекопитающему существу, да и не только! Жизнь за счёт других, деградирует духовность и в результате человек трансформируется в паразита, причём он даже в ментальном плане более схож с паразитом, я это отлично вижу! Любые проявления паразитизма, негативно воздействует на человека и в итоге закрывает полностью возможность, к дальнейшему развитию его глобальной сущности, а это для сущности самый настоящий ужас!
>> А тебе ни кто и не говорит его взять и завтра построить. >> Но человечество уже созрело до социализма. >> А так же средства производства и научная база созрела.
>> Но вот такие индивиды ослепленные эгоизмом все цепляются за свое паразитство. Ведя все человечество к вымиранию. >> Не уж то инстинкт самосахранения у эгоистов похож на инстинкт самосахранения как у низших млекопитающих. >> Ведь даже у баранов есть стадный инстинкт сохранения я не говорю про стайных хищников.
> > Не надо просто силой толкать никого никуда..
> Сам собой придет социализм и коммунизм.. > Вон, уже в Европе и других передовых странах признаков социализма всё больше и больше.. > Скоро количество перейдет в качество... и без всяких революций насильственных..
Сами собой даже котята не родятся! Зачем писать такой бред! Всё достигается только через борьбу и преодоление трудностей!
