Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Анархия.

  snip6r
33169


Сообщений: 8190
14:50 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Волк в лесу свободен и имеет Право сьесть зайца.
quoted1
В данном случае слово "имеет право" не уместно. Волк просто ест зайца, если поймает.
Давай посмотрим как создаётся право на медицину.
Для того, что бы иметь это право, мы вкалываем ещё и за целую армию медиков, которых надо обуть, одеть, накормить и обеспечить развлечениями. Я не вижу во всём этом свободы.
Кстати, объем и количество производимых обществом прав, на прямую зависит от производительности труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
14:55 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае слово "имеет право" не уместно. Волк просто ест зайца, если поймает.
> Давай посмотрим как создаётся право на медицину.
quoted1
Не, не , не.......
Это всё на более высоком уровне......
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для того, что бы иметь это право, мы вкалываем ещё и за целую армию медиков, которых надо обуть, одеть, накормить и обеспечить развлечениями. Я не вижу во всём этом свободы.
> Кстати, объем и количество производимых обществом прав, на прямую зависит от производительности труда.
quoted1
Всё это производные прежних общественных договоров между людьми.
До этого ещё дойти нужно....
Мы ещё не разобрались с Правом, Свободой и Законом .


Повторяю :
Право не создаётся ни кем - оно есть!
Родила баба в джунглях Маугли и умерла при родах.
А джунгли эти 1000000 лет до нашей эры и динозавры кругом.
И вот лежит он на травке.
Он Свободен ?
Свободен !!!
Он имеет право дышать ?
Имеет Право дышать и всё что угодно ещё !!!
Нет Закона, нет общества, нет Запретов.....
Его Права ни чем не ограничены, так как нет ни какого Закона.
У него ограничены Возможности. Он НЕ МОЖЕТ полететь в космос.
Возможность - это способность реализовать своё Право.
(Это термин возможно поможет тебе увязать всё в стройную картину.)
Есть только его Свобода(сумма Прав) и ограничение по реализации этих Прав в виде Возможности, что либо совершить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:59 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Давай посмотрим как создаётся право на медицину.
> Для того, что бы иметь это право, мы вкалываем ещё и за целую армию медиков, которых надо обуть, одеть, накормить и обеспечить развлечениями. Я не вижу во всём этом свободы.
> Кстати, объем и количество производимых обществом прав, на прямую зависит от производительности труда.
quoted1
Вы путаете дикую свободу от свободы в человеческом обществе.
Дикая свобода. Пожалуста, но уже ге в человеческом обществе. Но тогда у такого индивида нет и человеческих общественных прав, ну как и обязанностей.

Человеческая же свобода будет всегда в каких то рамках.
Ограниченная законами, табу, моралью, обычаями.
Дык вот анархическое общество расширяет эту свободу до максимальных пределов, но и налагает на индивида и максимальную личную ответственность. А как же без ответственности ни какой человеческой свободы просто не может быть.

И первая категория свободы. Это отмена любой эксплуатации человека человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
15:21 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае слово "имеет право" не уместно. Волк просто ест зайца, если поймает.
quoted1
Почему не уместно ?
Уместно !!!
Если на него повесить ошейник с шокером и бить током каждый раз когда он попытается сьесть зайца(отнять у него это Право).
Или фантастический вариант - заяц исчезает прям перед пастью.
Или голограмму зайца пустить.
Со временем выработается рефлекс и он не будет даже пробовать сьесть зайца.
Кстати интересная мысль. Рефлекс как форма Запрета.

Кто придумал эту глупость, что Право кем-то даётся ?
Виталию Колоеву (убившему диспетчера из Швейцарии) разве кто давал такое Право ?
Нет !!! Он просто его взял и ни кого не спрашивал.
Вернее оно у него было и изначально он его менял на безопасность себя и своих родных.
Пока общество оберегало его и его близких, он воздерживался от реализации своего Права на месть.
Но родные погибли, а общество не заступилось(по его мнению),
не наказало виновного (или наказало не пропорционально) и он решил расторгнуть "договор" с обществом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
15:30 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Родила баба в джунглях Маугли и умерла при родах.А джунгли эти 1000000 лет до нашей эры и динозавры кругом.И вот лежит он на травке.Он Свободен ? Свободен !!!Он имеет право дышать ?Имеет Право дышать и всё что угодно ещё !!!
quoted1
Он имеет возможность дышать. С такой широтой применения термина "право", тебе "свобода" и "закон" вовсе не нужны будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
15:36 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> С такой широтой применения термина "право", тебе "свобода" и "закон" вовсе не нужны будут.
quoted1
Конечно нужны !
Даже не то что нужны, они возникают и всё, меня да и ни кого не спрашивая.
Мы-ж пока на уровне "один в джунглях".
Вот когда появляется коллектив(даже просто пара для продолжения рода)
вот тут-то и появляются Запреты и Закон как их обобщение.
До этого Запретов нет и Закона естественно тоже нет.
Но есть Право и Свобода как сумма Прав.
Появляются Запреты и начинают ограничивать Свободу блокируя некоторые Права по обоюдному согласию сторон.
Это в начале "по согласию" и взаимной договорённости.
В современном обществе уже согласия ни кто не спрашивает - нельзя и всё.
Если раньше договорённость можно было контролировать и поддерживать справедливый обмен с обществом.
( Человек "блокирует" своё Право, взамен получая некоторые гарантии. )
То теперь общество автоматически ожидает "блокирование" определённых Прав со стороны человека,
причём свои гарантии порой не выполняет.
К примеру своё Право на месть я меняю на справедливый суд и возмещение ущерба.
Или Право на убийство меняю на "не прикосновенность жизни".
Как только меня начинают убивать в подворотне - договор расторгнут и я реализую своё Право на убийство.
Потом судья решит - достаточно-ли оснований для расторжения договора.
Если нет и договор с моей стороны был расторгнут без достаточных оснований, то я "плачу" неустойку в виде "не умышленного убийства в состоянии аффекта".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey
32125


Сообщений: 6314
16:47 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы-ж пока на уровне "один в джунглях".
quoted1

Ты с пальмы про всех-то не вещай, а то хвост отвалится...г-н оракул.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Комментарий модератора: Жалобщику п.п. 1.2.19 работает лишь в админ ветках и Политклубе. Изучайте правила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
18:32 20.04.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты с пальмы про всех-то не вещай, а то хвост отвалится...г-н оракул.
quoted1
Пытаясь оскорбить и унизить своего оппонента, ты демонстрируешь свою нецивилизованость.
Нецивилизованый это - дикарь - животное - скот - быдло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
19:03 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы-ж пока на уровне "один в джунглях".
quoted1
На мой взгляд, ты весьма широко и вольно трактуешь термин "право". Возвращаясь к примеру с волком и зайцем. Волку никто не давал право есть зайца. Он его ест потому что хочет и может. Пример с младенцем. И ему тоже права дышать никто не давал. Он дышит потому что хочет и может.
Права появляются только с рождением общества как социальный договор. Твои и мои права закреплены в конституции. Там же есть и свободы. Не надо их смешивать в одну кучу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
19:09 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы были на уровне человеческих Законов.
quoted1
Тогда зачем привёл пример со львом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
20:30 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы были на уровне человеческих Законов.
quoted2
>Тогда зачем привёл пример со львом?
quoted1
Ну...условно... что-б обозначить некую сущность вне общества.
Ведь не обязательно именно человек.... и даже разумность не нужна.
Скажем бактерия. Ни каких внутренних ограничений ввиде инстинктов....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
22:37 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд, ты весьма широко и вольно трактуешь термин "право".
quoted1
Тогда дай определение.....


snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возвращаясь к примеру с волком и зайцем. Волку никто не давал право есть зайца. Он его ест потому что хочет и может.
quoted1
Либо Право есть, либо его нет.
Третьего не дано !
Или по твоему Право возникает в какой-то момент ?
Кто дал Право младенцу рождённому в джунглях дышать ?
Он просто дышит и всё ?
ИМХО такой подход не верен !

Я отталкиваюсь от простого начального пастулата, что "Человек рождается Свободным".
А Свобода - это Право на совершение действия.....
Полная Свобода - Право совершения ЛЮБЫХ действий, поступков.....
Значит Свобода - это совокупность действий на совершение которых имеешь Право.
Чем большее поступков которые имеешь Прауво совершить - тем больше или меньше степень Свободы.

Вот я тебе определил понятие Свобода, которое по твоему ни кто ещё не смог сформулировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
22:45 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Права появляются только с рождением общества как социальный договор. Твои и мои права закреплены в конституции. Там же есть и свободы. Не надо их смешивать в одну кучу.
quoted1

Значит по твоему у Маугли нет Прав ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey
32125


Сообщений: 6314
23:50 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Andrey (32125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты с пальмы про всех-то не вещай, а то хвост отвалится...г-н оракул.
quoted2
>Пытаясь оскорбить и унизить своего оппонента, ты демонстрируешь свою нецивилизованость.
> Нецивилизованый это - дикарь - животное - скот - быдло.
quoted1

Ты еще не знаешь, что такое "оскорбить", г-н "цивилизатор".

С ошибками "зашифрованное оскорбление" меня вижу от Вас , г-н "демократ"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey
32125


Сообщений: 6314
23:57 20.04.2016
"Демократия - это когда народ сам придумывает и принимает законы по которым он живёт. "

Это "подпись" г-на snip6r (33169).

"Бред сивой кобылы". Цитата. Не я придумал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Анархия.. В данном случае слово имеет право не уместно. Волк просто ест зайца, если ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия