> Ты просто всё перепутал. > Человек от рождения свободен. По мере вхождения в общество его свобода ограничивается законами. Права то здесь причём?
Ок! Проясним термины. Что такое Свобода и Право ? ИМХО Свобода - это сумма Прав. Чем больше у человека прав, тем в большей степени он Свободен.
Если мне запретили убивать, то этим ограничили мою Свободу. Отняли моё "право убивать" которое у меня было с рождения.
В развитие вопроса : Я согласен поступиться своим "правом убивать", только в обмен на гарантию, что и меня ни кто не убьёт. Это к понятию Справедливость, так как неизбежно к нему придём. Если государство не может гарантировать, что меня не убьют, то оно не может мне запретить убивать. Скажем, в момент когда меня будут убивать в подворотне, я автоматически получу назад своё "право убивать", так как государство не выполнило своё обязанности, свою часть "договора" и "договор" расторгнут.
13:18 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Это если он подконтролен..... Иначе он исполняет лишь, то что хочет....
Самым не свободный член племени это вождь.
13:23 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это если он подконтролен..... Иначе он исполняет лишь, то что хочет....
>Самым не свободный член племени это вождь.
В узком кругу, которым является племя контроль над исполнительной властью примитивен и прост, а значит надёжен. Чем больше общество, тем контроль сложнее, а значит менее надёжен.... ну и так далее.... В плоть до того, что в современных государствах контроль настолько усложнён, что легко может быть обманут и будет создана "видимость контроля". Тут два пути : или дублирование путей контроля( СМИ, суды, общественные организации.... ) или упрощение - медальён на шее.
13:43 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Проясним термины.Что такое Свобода и Право ?
Свобода это пространство ограниченное рамками закона. ИМХО На самом деле, определения свободы ты не найдешь. Его не существует. Такая вот петрушка, все знают что такое свобода а определения нет. Права могут быть произведены только совместно. Например двое добывают пропитание третий с дубинкой на шухере стоит. Именно поэтому и говорят, что права производятся обществом. Общество ради прав цивилизацию строит жертвуя свободой.
13:58 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Делигируется в случае если прямое представительство и голосование не возможны технически.Ну как осуществить Народное Вече на практике в России к примеру ?Хотя сегодня, в век интернета этот вопрос уже решаем и путь к настоящей демократии открыт.
Демократия может быть только прямой. Всё остальное лапша на уши.
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Родился и имеешь право на ВСЁ !К примеру убить соседа.Просто имеешь право. Как и он тебя.Но общество тебя ограничивает - нельзя.Ни тебе его, ни ему тебя.У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы. >>> Это что то новенькое - право на убийство.
>>> Давай смоделируем ситуацию.
>>> Тебя задолбало общество и ты на последний деньги уплыл на необитаемый остров. Представил? Ну а теперь расскажи нам про свои права.
>>> Вот чему только вас в школе учат?
>> >> В школе может и учат, только "не в коня корм".
>Я думаю тут в другом дело. > Это что то вроде суперэгоизма, все ему по жизни обязаны просто по факту рождения, а он никому. Наверное братьев с сестрами нет. Один у родителей.
Эгоист воспитанный родителями-страшная вещь... Это почти болезнь... бедный ребенок , когда вырос.
14:03 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Делигируется в случае если прямое представительство и голосование не возможны технически.Ну как осуществить Народное Вече на практике в России к примеру ?Хотя сегодня, в век интернета этот вопрос уже решаем и путь к настоящей демократии открыт.
>Демократия может быть только прямой. Всё остальное лапша на уши.
"Демократия" - это слово для прикрытия своей задницы. Охлократия - это тоже термин... и не более.
14:04 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Свобода это пространство ограниченное рамками закона. ИМХО
Ты ввёл ранее не употребляемый нами термин - Закон. Что есть Закон ? (ИМХО лишняя сущность на данном этапе рассуждений) Закон - это Запрет ?( сумма Запретов ? ) Тогда Закон - это обратное Свободе ? Свобода с отрицательным знаком, не более..... Значит твоё утверждение не противоречит моему..... Свобода - Сумма Прав. Закон - сумма Запретов. Одно ограничивает другое. Причём изначально никакого Закона нет, он возникает потом с появлением общества и его развитием.
14:06 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это что то вроде суперэгоизма, все ему по жизни обязаны
>В школу.... учить в чём разница между правами и обязанностями.
В анархии таких понятий нет. Глазки можешь не закрывать. Топор-то каменный изготовил?
>> >> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это если он подконтролен..... Иначе он исполняет лишь, то что хочет....
>>Самым не свободный член племени это вождь.
>В узком кругу, которым является племя контроль над исполнительной властью примитивен и прост, а значит надёжен. > Чем больше общество, тем контроль сложнее, а значит менее надёжен.... ну и так далее....
> В плоть до того, что в современных государствах контроль настолько усложнён, что легко может быть обманут и будет создана "видимость контроля". > Тут два пути : или дублирование путей контроля( СМИ, суды, общественные организации.... ) > или упрощение - медальён на шее.
Глава государства поступает не так как хочет а как должен.
Я только сейчас твою подпись прочитал. Утверждать, что свобода это сумма прав это то же самое,что два плюс два равно стеариновая свеча
14:09 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Глава государства поступает не так как хочет а как должен.
Калигула к примеру....угу.... Это в идеале, а в реальности ?
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Это если он подконтролен..... Иначе он исполняет лишь, то что хочет.... >>> Самым не свободный член племени это вождь.
>>В узком кругу, которым является племя контроль над исполнительной властью примитивен и прост, а значит надёжен. >> Чем больше общество, тем контроль сложнее, а значит менее надёжен.... ну и так далее....
>> В плоть до того, что в современных государствах контроль настолько усложнён, что легко может быть обманут и будет создана "видимость контроля". >> Тут два пути : или дублирование путей контроля( СМИ, суды, общественные организации.... ) >> или упрощение - медальён на шее.
>Глава государства поступает не так как хочет а как должен.
> > Я только сейчас твою подпись прочитал. > Утверждать, что свобода это сумма прав это то же самое,что два плюс два равно стеариновая свеча
...в попу не очень грамотному оппоненту.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:10 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Утверждать, что свобода это сумма прав это то же самое,что два плюс два равно стеариновая свеча
