>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Интересно мне знать, это какими такими правами. Паразитировать и эксплуатировать, дык это не люди совсем. >>> Для тех кто в танке.
>>> Главная и основная функция государства, это обеспечение и распределение прав. Собственно для этого общество государство и создавало. Уничтожив государство, анархисты значительно урежут общество в правах. >>> Государство надо хранить, беречь, развивать и совершенствовать. Это и есть прогресс цивилизации. >>> А ещё, надо вернуть государство под контроль общества, тогда оно перестанет быть инструментом порабощения общества.
>>Вообще то любые права у человека выдаются не государством, а обществом с самого рождения. >> Любой вид естественных прав образуется в обществе равных людей. >> Это естественное положение людей. >> А вот государство как раз отбирает права у одних и передает безответственность другим. Государство всегда урезает права людей.
>> И на протяжении тысяч лет человек борется с государственной машиной для возврата отнятых у него прав. >> Т е государство забирает права у многих и дает излишние не естественные права господствующему классу. >> А это одно право. Право на паразитизм.
>Наконец то от тебя конструктив пошел. > Где то на этой ветке я уже писал о том, что производителем прав является общество. Государство не производит права, а распределяет и обеспечивает их. Для общества весьма затруднительно, а порой и не возможно, обеспечивать своих членов правами без помощи государства.
> Большинство законов, призвано защищать цивилизованную часть общества от не цивилизованной. Закон и государство не разрывны. Не будет государства, не будет и закона. > Проблема состоит в том, что закон контролируются властвующим меньшинством, и благодаря этому получают контроль над государством, превращая его в инструмент власти над обществом. Установлением демократии, общество получит контроль над государством и оно перестанет быть инструментом порабощения общества. > Уничтожать же государство попросту глупо, это как вместе с водой младенца выплеснуть.
Сразу договоримся о том что анархию не стоит рассматривать по современному стандарту понимания государства, права и уровню морали. Анархия как прогрессивная модель общества может быть только в коммунистическом обществе. Все остальные виды анархии не являются прогрессивными и цивилизованвми. Так как ввергают общество еще в большие антогонизмы. И в этом случае государственное устройство даже капиталтстическое является более гуманным обществом. Анархо коммунизм это общество отдаленного будущего. Поэтому мы можем нащупать только контуры такого общества.
Во первых. В моем понимании в таком обществе должны быть неотемлимые качества.
Это полная прямая демократия. Т е мелкие вопросы решают люди которых эти вопросы касаются. И эти люди на время могут прямым голосованием делегировать права на решения каких либо задач определенному кругу лиц в которой может быть выделен управляющий со всей полнотой власти для решения поставленной задачи. После разрешения проблемы группа должна быть устранена. Для решения глобальной задачи участвует в принимании решения все общество. Так же может выделена для оперативности рабочая группа. Но для принятия решений в таком обществе должен быть предоставлена в общее пользования вся информация.
Т е еще один принцип. Полный доступ всех к информации. Полное отсутствие секретов.
11:24 20.04.2016
Разве неандерталец не имеет права на бесплатную медицинскую помощь ? Имеет ! Он не имеет возможности! Возможности реализовать своё Право. Нет тех, кто ему окажет эту помощь. Разве бабулька в глухой деревеньке не имеет права на бесплатную мед. помощь ? Тоже имеет. Но у неё так-же нет возможности, так как скорая не может приехать. Даже ни кто не узнает, так как у бабульки нет телефона. У неё нет возможности реализовать своё Право.
Государство обязано обеспечивать возможность реализации Прав своих граждан, в замен оно получает возможность эти права ограничивать. Причём каждое ограничение должно быть обосновано и иметь возможность пересмотра или совершенствования. Только равновесие по данным вопросам позволяет государству быть жизнеспособным. Перекос в ту или другую сторону, со временем ведён к его краху.
11:25 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы.
Полная чушь совсем глупая...
11:27 20.04.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы.
> > Полная чушь совсем глупая...
Аргумент железный....
11:31 20.04.2016
Дальше.
Равноправие всех членов общества. А это значит полное отсутствие эксплуатации человека человеком.
Равного старта . Т е образование должно быть на высочайше уровне, отсутствие каких либо наследственных прав, и т д.
Воспитание должно быть общественным. Т е институт семьи должен быть пересмотрен.
>> >> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы.
>> >> Полная чушь совсем глупая...
>Аргумент железный....
Ответ адекватный на слова... Ответ- це не аргумент...пора различать понятия.
Анархия в голове, словах, письме...
11:34 20.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Родился и имеешь право на ВСЁ !К примеру убить соседа.Просто имеешь право. Как и он тебя.Но общество тебя ограничивает - нельзя.Ни тебе его, ни ему тебя.У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы.
Это что то новенькое - право на убийство. Давай смоделируем ситуацию. Тебя задолбало общество и ты на последний деньги уплыл на необитаемый остров. Представил? Ну а теперь расскажи нам про свои права. Вот чему только вас в школе учат?
> > Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Родился и имеешь право на ВСЁ !К примеру убить соседа.Просто имеешь право. Как и он тебя.Но общество тебя ограничивает - нельзя.Ни тебе его, ни ему тебя.У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы.
>Это что то новенькое - право на убийство.
> Давай смоделируем ситуацию. > Тебя задолбало общество и ты на последний деньги уплыл на необитаемый остров. Представил? Ну а теперь расскажи нам про свои права. > Вот чему только вас в школе учат?
>>> >>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Интересно мне знать, это какими такими правами. Паразитировать и эксплуатировать, дык это не люди совсем. >>>> Для тех кто в танке. >>>> Главная и основная функция государства, это обеспечение и распределение прав. Собственно для этого общество государство и создавало. Уничтожив государство, анархисты значительно урежут общество в правах. >>>> Государство надо хранить, беречь, развивать и совершенствовать. Это и есть прогресс цивилизации. >>>> А ещё, надо вернуть государство под контроль общества, тогда оно перестанет быть инструментом порабощения общества. >>> Вообще то любые права у человека выдаются не государством, а обществом с самого рождения. >>> Любой вид естественных прав образуется в обществе равных людей. >>> Это естественное положение людей. >>> А вот государство как раз отбирает права у одних и передает безответственность другим. Государство всегда урезает права людей.
>>> И на протяжении тысяч лет человек борется с государственной машиной для возврата отнятых у него прав. >>> Т е государство забирает права у многих и дает излишние не естественные права господствующему классу. >>> А это одно право. Право на паразитизм.
>>Наконец то от тебя конструктив пошел. >> Где то на этой ветке я уже писал о том, что производителем прав является общество. Государство не производит права, а распределяет и обеспечивает их. Для общества весьма затруднительно, а порой и не возможно, обеспечивать своих членов правами без помощи государства.
>> Большинство законов, призвано защищать цивилизованную часть общества от не цивилизованной. Закон и государство не разрывны. Не будет государства, не будет и закона. >> Проблема состоит в том, что закон контролируются властвующим меньшинством, и благодаря этому получают контроль над государством, превращая его в инструмент власти над обществом. Установлением демократии, общество получит контроль над государством и оно перестанет быть инструментом порабощения общества. >> Уничтожать же государство попросту глупо, это как вместе с водой младенца выплеснуть.
> > Сразу договоримся о том что анархию не стоит рассматривать по современному стандарту понимания государства, права и уровню морали. > Анархия как прогрессивная модель общества может быть только в коммунистическом обществе. Все остальные виды анархии не являются прогрессивными и цивилизованвми. Так как ввергают общество еще в большие антогонизмы. И в этом случае государственное устройство даже капиталтстическое является более гуманным обществом. > Анархо коммунизм это общество отдаленного будущего. Поэтому мы можем нащупать только контуры такого общества. > > Во первых. В моем понимании в таком обществе должны быть неотемлимые качества. > > Это полная прямая демократия. > Т е мелкие вопросы решают люди которых эти вопросы касаются. И эти люди на время могут прямым голосованием делегировать права на решения каких либо задач определенному кругу лиц в которой может быть выделен управляющий со всей полнотой власти для решения поставленной задачи. > После разрешения проблемы группа должна быть устранена. > Для решения глобальной задачи участвует в принимании решения все общество. Так же может выделена для оперативности рабочая группа.
> Но для принятия решений в таком обществе должен быть предоставлена в общее пользования вся информация. > > Т е еще один принцип. Полный доступ всех к информации. Полное отсутствие секретов.
С прямой демократией, ты делаешь очень распространённую ошибку. Ты думаешь, что глава государства это власть. Он - исполнительная власть. Представь себе, что вождь племени будет действовать против воли племени. Как долго он после этого будет оставаться вождем? Демократия должна быть вместо Госдумы, а не вместо президента и правительства. И при демократии право голоса никому не делегируется. Наличие посредников означает отсутствие демократии.
>> >> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Родился и имеешь право на ВСЁ !К примеру убить соседа.Просто имеешь право. Как и он тебя.Но общество тебя ограничивает - нельзя.Ни тебе его, ни ему тебя.У общества свой интерес - ему нужно, что-б вы были живы и здоровы.
>>Это что то новенькое - право на убийство.
>> Давай смоделируем ситуацию.
>> Тебя задолбало общество и ты на последний деньги уплыл на необитаемый остров. Представил? Ну а теперь расскажи нам про свои права. >> Вот чему только вас в школе учат?
> > В школе может и учат, только "не в коня корм".
Я думаю тут в другом дело. Это что то вроде суперэгоизма, все ему по жизни обязаны просто по факту рождения, а он никому. Наверное братьев с сестрами нет. Один у родителей.
12:51 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Тебя задолбало общество и ты на последний деньги уплыл на необитаемый остров. Представил? Ну а теперь расскажи нам про свои права.
Ну и ? Ни каких ограничений ! У меня есть ВСЕ права. Меня ни кто не ограничивает ! Хочу убью тушканчика, хочу прыгну со скалы и убьюсь нафиг. Но тут появляется общество(в лице государства или церкви), и говорит - тушканчика нельзя - он в Красной Книге. И со скалы нельзя, самоубийство - грех и в аду будут тебя черти жарить с маслом...или без масла...
А теперь твоя версия !
п.с. Вспомни такое : Что не запрещено, то разрешено ! Кто на острове будет запрещать ? Ни кто ? Тогда ВСЁ разрешено.
12:54 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Это что то вроде суперэгоизма, все ему по жизни обязаны
В школу.... учить в чём разница между правами и обязанностями.
>> Тебя задолбало общество и ты на последний деньги уплыл на необитаемый остров. Представил? Ну а теперь расскажи нам про свои права.
> > Ну и ? > Ни каких ограничений ! > У меня есть ВСЕ права. > Меня ни кто не ограничивает ! > Хочу убью тушканчика, хочу прыгну со скалы и убьюсь нафиг. > Но тут появляется общество, и говорит - тушканчика нельзя - он в Красной Книге.
> И со скалы нельзя, самоубийство грех. > > А теперь твоя версия !
Да какая тут версия. Ты просто всё перепутал. Человек от рождения свободен. По мере вхождения в общество его свобода ограничивается законами. Права то здесь причём?
13:02 20.04.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Ты думаешь, что глава государства это власть. Он - исполнительная власть.
Это если он подконтролен..... Иначе он исполняет лишь, то что хочет....
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> И при демократии право голоса никому не делегируется.
Делигируется в случае если прямое представительство и голосование не возможны технически. Ну как осуществить Народное Вече на практике в России к примеру ? Хотя сегодня, в век интернета этот вопрос уже решаем и путь к настоящей демократии открыт.
Что делать-то будешь?
