>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать? и возить.... >> кто из них будет определять какие горшки нужно делать?
>> кто возьмет риски на себя? >> >> да и банк тяжело не привлечь если нет первоначального капитала, где его взять?
>Я представляю себе информационную систему, решающую проблему калькуляции экономики ( читайте калькуляционный аргумент). Жалко не могу еще создать тему с подробным описанием. Но в общих чертах, система должна проводить сбор всей необходимой информации, ее обработку общеизвестными методами и выдачу результата - все этапы должны быть прозрачны для общественности. > Например. Касательно горшков. > создается открытый информационный ресурс, где каждый может дать описание, какой горшок ему больше бы понравился. Неким образом суммируются данные от источников разного типа, например : - - потребителей горшков, > - экспертов по горшкам > - производителей горшков. Если система налажена хорошо, этот "опрос" можно провести быстро, намного меньше чем "месяцы" бюрократии, более того в реальном использовании можно проводить постоянную коррекцию уже существующей "суммы" в кратчайшие сроки, равные реакции информационного порталла. > Информационный порталл также содержит список (зарегистрированных ) потребителей и производителей горшков. потребители предоставляют информацию, какие конкретно характеристики (опять же) должны иметь > горшки из общего варианта возможностей, определенных ранее (смотрите выше), формируется общий заказ который получают производители, вплоть до распределения конкретной работы конкретному производителю. > Естественно, тут предвидется масса (не решенных пока) проблем реализации > - во первых, хотя бы идентификация физического лица по "аккаунту". > - во вторых, злоупотредбение аккаунтом, несеръезное отношение или выдача заверно неверной информации на ресурс
> - в третьих, эффективные ( по скорости, качеству) методы сбора и обработки информации. > и так далее, уверен экономисты дайдут больше слабых мест чем я. Но если не искать способы решения проблем, она не решится и за тысячу лет. > И естественно. такая система предполагает наличие частной собственности и денег. Без этого естественно никуда. Только паразитов не будет ))
Что касается частной собственности, да пусть владеет. Но только без найма рабочей силы. Чисто ИП. ИТД ещё раньше называлось. Почему нет? Сам себя каждый имеет право эксплуатировать сколько угодно. Жалко что ли)))
> а вот вопрос вам > > я нанял работника тот выкопал глину, пускай лопата у него была или у меня... заплатил ему 100р, потом нанял гончара тот налепил горшков допустим 10 шт заплатил по 10р за горшок тоже 100р, нанял рисовальщика он их расписал ну и тоже 100р отдал, потом погрузил все в тачку свез на рынок продал 10 горшков по 100р каждый т.е. 1000р, за место на рынке заплатил 100р итого у меня прибыли 600р с них заплатил налог как ип - 6% - 36р ну и за пользование недрами государству отстегнул 200р и довольный пошел домой... кто я, паразит или честный бизнесмен?да кстати деньги для всех я брал в банке под ссудный процент ну допустим 300р под 24% годовых на все ушло 1мес. т.е. вернул 300р +6р процентов итого на руках 600-200-36-306=58р моя прибыль > > при этом прямая себестоимость горшка 30р (глина,гончар, художник) а продавал по 100р за шт., по вашему выходит сволочь и паразит > кровосос эксплуататор трудового народа > > при этом все риски связанные с перевозкой ( вдруг разобьется) выбором стиля и рисунка горшков я взял на себя оценив емкость рынка горшков по своему усмотрению ( вдруг не продам) > > ну и существенная роль банка с ссудным процентом, в результате их деятельности в мире добавилось прекрасного - 10 горшков радующих взгляд, деньги совершили оборот, государство получило налоги на социалку, работяги заработали кусок хлеба, да и я детишкам на молочишко подработал.... кому плохо? > > рассмотрим ваш вариант общества без денег > > т.к. не разумно доверять мне оценку рынка вдруг горшков навалом и они просто никому не нужны, над этой проблемой бьется министерство легкой промышленности, исследуют рынок горшков, дизайнеры разрабатывабт форму горшка, защищают свои проекты, художники делают несколько эскизов, вообщем работа кипит примерно месяц, в итоге выдают резолюцию - землекопу накопвть глины гост такой то на 10 горшков, горшечнику сделать 10 горшков по утвержденному чертежу, художнику- разрисовать в соответсвии с эскизом... ну а мен отвезти все на рынок и раздавать всем желающим.... > > месяц херачимся, горшки не разбирают, т.к. они сделаны в соответсвии с представлением о горшках лауреата "золотого унитаза" Пупкина семена семеновича... и никому кроме его жены не нравятся.... занавес > производительность труда в итоге нулевая склад забит не нужными вещами.
> > при этом месяц потребляем ресурсы общества включая весе министерство... > Последняя модификация 20 09-09 Внес изменения: setver
Вот как продавец получишь 8-10, и как организатор 10, а вся прибыль поделится на всех участников, и тебе тоже достанется сверх твоего оклада как продавца и организатора.
18:25 09.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> всякое действие рождает противодействие, вы пытаетесь обвинить противодействие в своих преступных деяниях.... а аргумент как всегда благие намерения.... прямая дорога в ад...
Дык это как раз и есть противодействие паразитам. Паразиты усилятся и противодействие им усилится многократно. Паразит не первичен, хоть он себя таковым мнит.
18:30 09.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Деньги-то берутся именно с капиталистической эксплуатации трудящихся для выкапывания ям по условию задачи. Поэтому без лопат Идеалиста никаких денег не будет. И жизни соответственно тоже.
Точно я совсем забыл, что все деньги и так мои, я их даю на время попользоваться. Там на них так и написано. Билет банка Идеалиста и Ко.
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> это не бред это из кодекса поведения комсомольцев 20г....
>>>>> Это перегиб в сломе старой системы. Всегда такое наблюдалось.
>>>> ну да и трупы от гражданской войны, это тоже всего лишь перегибы на местах >>> Если цинично. То да. Это результат сопротивления паразитов. Старого борется с новым всегда с кровью.
>>всякое действие рождает противодействие, вы пытаетесь обвинить противодействие в своих преступных деяниях.... а аргумент как всегда благие намерения.... прямая дорога в ад...
>А вы и так в аду! Так как вырезать вас будут, по любому из будущих сценариев, хоть то случится, хоть это! Неужели таких простых вещей вы не осознаёте? Ведь это циклически происходит в паразитарных социумах, ЭТО ВАШ ОСНОВНОЙ ЗАКОН! > Пока меньшинство упивается своей "избранностью", большинство точит ножи!
идите точите дальше..... туповаты вы однако, одно тока и можете бубнить - резать, стрелять, резать, стрелять....
>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать? и возить.... >> кто из них будет определять какие горшки нужно делать?
>> кто возьмет риски на себя? >> >> да и банк тяжело не привлечь если нет первоначального капитала, где его взять?
>Я представляю себе информационную систему, решающую проблему калькуляции экономики ( читайте калькуляционный аргумент). Жалко не могу еще создать тему с подробным описанием. Но в общих чертах, система должна проводить сбор всей необходимой информации, ее обработку общеизвестными методами и выдачу результата - все этапы должны быть прозрачны для общественности. > Например. Касательно горшков. > создается открытый информационный ресурс, где каждый может дать описание, какой горшок ему больше бы понравился. Неким образом суммируются данные от источников разного типа, например : - - потребителей горшков, > - экспертов по горшкам > - производителей горшков. Если система налажена хорошо, этот "опрос" можно провести быстро, намного меньше чем "месяцы" бюрократии, более того в реальном использовании можно проводить постоянную коррекцию уже существующей "суммы" в кратчайшие сроки, равные реакции информационного порталла. > Информационный порталл также содержит список (зарегистрированных ) потребителей и производителей горшков. потребители предоставляют информацию, какие конкретно характеристики (опять же) должны иметь > горшки из общего варианта возможностей, определенных ранее (смотрите выше), формируется общий заказ который получают производители, вплоть до распределения конкретной работы конкретному производителю. > Естественно, тут предвидется масса (не решенных пока) проблем реализации > - во первых, хотя бы идентификация физического лица по "аккаунту". > - во вторых, злоупотредбение аккаунтом, несеръезное отношение или выдача заверно неверной информации на ресурс
> - в третьих, эффективные ( по скорости, качеству) методы сбора и обработки информации. > и так далее, уверен экономисты дайдут больше слабых мест чем я. Но если не искать способы решения проблем, она не решится и за тысячу лет. > И естественно. такая система предполагает наличие частной собственности и денег. Без этого естественно никуда. Только паразитов не будет ))
наконец то хоть один предложил что то стоящее....
вы вдруг поняли что работа предпринимателя сродни работе программиста - оба создают правила, в соответствии с коими и происходит бизнес-процесс ....
теперь вопрос, сколько человек будет это все обслуживать, сколько энергии сожрет система и сколько денег будет стоит внедрение? а в итоге вы построите систему заменяющую человека на которую тоже нужно будет тратить деньги.... т.е. компьютер - паразит... хотя судя по темпам развития Ит все к этому и придет...
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Деньги и частную собственность под нож,.. >>>
>>> ..женщин в публичные дома! >>> >>> Полностью "за",
>>Не оригинально, да и твои дружки (вяловатые ли б е р а сты) тебя не поддержат!
>
> Они себя поддержать не могут. Так что переживу как-то. Плоховато, правда. Но - справлюсь. > > Но мысль мне нравится. Уравниловка - так до конца. А то вдруг сосед завидовать будет: у меня красивая жена, а у него - вечно бухая корова.
не поддерживаю, у меня красивая жена, нафиг мне ваша корова....
19:16 09.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И естественно. такая система предполагает наличие частной собственности и денег. Без этого естественно никуда. Только паразитов не будет ))
>К сожалению, это невозможно, если есть деньги, то всегда есть возможность для паразитирования! Всегда будет так что у одних их(денег) будет больше а у других меньше, ну а дальше исходя из этого и всё те же проблемы! Деньги и частную собственность под нож, это даже не обсуждается!
к сожалению это не возможно в силу того что все люди разные, не уровнять.... один слепит 10 горшков в час другой и одного не сделает... и как быть?
19:18 09.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я без ямы проживу ешь свою лопату.... плачу то я, у меня деньги есть на жизнь....
> > Ты забыл что 200 я дал тому который законы пишет. Были у тя бумажки, вчера, а седня у тя куча бесполезных бумажек. > А у меня лопата 10 копальщиков и двое дядь один с дубинкой второй с пером. Так что жрать свои денежные бумажки будешь ты.
ну ну жрачки то у тебя нет, деньги пошли прахом я пошел работать дальше, как раньше заробливал счас просто по другому курсу... а ты корми всех кто у тебя на шее, или они тебя под ножик пустят...
19:20 09.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я без ямы проживу ешь свою лопату.... плачу то я, у меня деньги есть на жизнь....
> > Деньги-то берутся именно с капиталистической эксплуатации трудящихся для выкапывания ям по условию задачи. Поэтому без лопат Идеалиста никаких денег не будет. И жизни соответственно тоже.
погодь по условию деньги у меня были т.е. я их где то заробил уже Идеалист говорит я стригу соседей по ркблю за голову...
19:21 09.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать?
> > Вот что значит поставить телегу вепереди лошади. > Ты в этой цепи крайний и притом совсем безполезный элемент.
уморил... без меня горшков бы не было т.к. землекопя я нашел, глину я нашел, художника я нашел ну т.д....
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> это не бред это из кодекса поведения комсомольцев 20г.... >>>>>> Это перегиб в сломе старой системы. Всегда такое наблюдалось.
>>>>> ну да и трупы от гражданской войны, это тоже всего лишь перегибы на местах
>>>> Если цинично. То да. Это результат сопротивления паразитов. Старого борется с новым всегда с кровью. >>> всякое действие рождает противодействие, вы пытаетесь обвинить противодействие в своих преступных деяниях.... а аргумент как всегда благие намерения.... прямая дорога в ад...
>>А вы и так в аду! Так как вырезать вас будут, по любому из будущих сценариев, хоть то случится, хоть это! Неужели таких простых вещей вы не осознаёте? Ведь это циклически происходит в паразитарных социумах, ЭТО ВАШ ОСНОВНОЙ ЗАКОН! >> Пока меньшинство упивается своей "избранностью", большинство точит ножи!
>идите точите дальше..... туповаты вы однако, одно тока и можете бубнить - резать, стрелять, резать, стрелять....
Нравится не нравится, а это происходит на протяжении всей истории и почему ты вдруг решил, что именно сейчас это прекратится? Паразиты что, перестали эксплуатировать? Или большинство само решило стать рабами? Нет, всё идёт как прежде, и снова и снова будет резня меньшинства, большинством, и пока социум паразитарный паразиты будут делить своё добро, это аксиома жизни деградантов! Так что ной, не ной, а майданы и революции неизбежны, раз есть духовные деграданты, значит скоро будет резня! Так что за всё надо платить, ты не заплатишь(хотя вряд ли) твои дети или внуки, вдвойне потом рассчитаются! Нечего не бывает просто так и попасть в паразиты, это не удача, а проклятье!
>> а вот вопрос вам >> >> я нанял работника тот выкопал глину, пускай лопата у него была или у меня... заплатил ему 100р, потом нанял гончара тот налепил горшков допустим 10 шт заплатил по 10р за горшок тоже 100р, нанял рисовальщика он их расписал ну и тоже 100р отдал, потом погрузил все в тачку свез на рынок продал 10 горшков по 100р каждый т.е. 1000р, за место на рынке заплатил 100р итого у меня прибыли 600р с них заплатил налог как ип - 6% - 36р ну и за пользование недрами государству отстегнул 200р и довольный пошел домой... кто я, паразит или честный бизнесмен?да кстати деньги для всех я брал в банке под ссудный процент ну допустим 300р под 24% годовых на все ушло 1мес. т.е. вернул 300р +6р процентов итого на руках 600-200-36-306=58р моя прибыль >> >> при этом прямая себестоимость горшка 30р (глина,гончар, художник) а продавал по 100р за шт., по вашему выходит сволочь и паразит >> кровосос эксплуататор трудового народа >> >> при этом все риски связанные с перевозкой ( вдруг разобьется) выбором стиля и рисунка горшков я взял на себя оценив емкость рынка горшков по своему усмотрению ( вдруг не продам) >> >> ну и существенная роль банка с ссудным процентом, в результате их деятельности в мире добавилось прекрасного - 10 горшков радующих взгляд, деньги совершили оборот, государство получило налоги на социалку, работяги заработали кусок хлеба, да и я детишкам на молочишко подработал.... кому плохо? >> >> рассмотрим ваш вариант общества без денег >> >> т.к. не разумно доверять мне оценку рынка вдруг горшков навалом и они просто никому не нужны, над этой проблемой бьется министерство легкой промышленности, исследуют рынок горшков, дизайнеры разрабатывабт форму горшка, защищают свои проекты, художники делают несколько эскизов, вообщем работа кипит примерно месяц, в итоге выдают резолюцию - землекопу накопвть глины гост такой то на 10 горшков, горшечнику сделать 10 горшков по утвержденному чертежу, художнику- разрисовать в соответсвии с эскизом... ну а мен отвезти все на рынок и раздавать всем желающим.... >> >> месяц херачимся, горшки не разбирают, т.к. они сделаны в соответсвии с представлением о горшках лауреата "золотого унитаза" Пупкина семена семеновича... и никому кроме его жены не нравятся.... занавес >> производительность труда в итоге нулевая склад забит не нужными вещами.
>> >> при этом месяц потребляем ресурсы общества включая весе министерство... >> Последняя модификация 20 09-09 Внес изменения: setver
>Вот как продавец получишь 8-10, и как организатор 10, а вся прибыль поделится на всех участников, и тебе тоже достанется сверх твоего оклада как продавца и организатора.
это другая модель... собрал я землекопа гончара и художника и говорю каждый делает че умеет а я продам, прибыль поделим, счас договоримся в каких пропорциях, тут можно почти без банка обойтись, если предприятие такое мизерное типа описанного, но вот если тех процесс длительный то нам всем чета жрать надо пока первый горшек продастся...
19:25 09.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> всякое действие рождает противодействие, вы пытаетесь обвинить противодействие в своих преступных деяниях.... а аргумент как всегда благие намерения.... прямая дорога в ад...
> > Дык это как раз и есть противодействие паразитам. Паразиты усилятся и противодействие им усилится многократно. > Паразит не первичен, хоть он себя таковым мнит.
когда вы поймете что предприниматель не паразит тогда по другому все увидите....
19:25 09.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать?
>> >> Вот что значит поставить телегу вепереди лошади. >> Ты в этой цепи крайний и притом совсем безполезный элемент.
>уморил... без меня горшков бы не было т.к. землекопя я нашел, глину я нашел, художника я нашел ну т.д....
Не смеши, ты абсолютно не нужный элемент, горшки появятся без тебя, ты не нужен, нужен тот кто умеет их делать! И землекоп и гончар и прочие, спокойно обойдутся без тебя! Просто ты духовный деградант и этого понять не можешь!
20 09-09 Внес изменения: setver
