idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это без копальщика, горшочника, обжигальщика тебя бы не было а они без тебя прекрасно обойдутся. quoted1
это что, ты наверное понятия не имеешь, что в современном мире много способов имея деньги , заработать бОльшие деньги... ничего самому не производя - тупо из воздуха, главное быть похитрее.
Да, проблема совка была в неэффективной бюрократии. Решить данную проблему любой плановой системы (а все, где нет рыночных паразитов - это различные планы) можно лишь создав способ эффективной работы с информацией. Что и предложено мной выше.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> хоть и мнишь себя паразитом бывшим, дойдет до дела я вспомню чему на военной кафедре учили и вас покрошу в капусту.... quoted3
>> >> А ничего, что на военной кафедре учили всех, а тех кого не учили, те просто служили?. . Притом буржуев как известно гораздо меньше численно, как известно. quoted2
>
> не догоняеет народ что с развитем средств производства ( ростом технологичности) происходит все большее разделение труда, соответсвенно нужен координатор иначе ниче путевое не выйдет... этот координатор и есть предприниматель. > > вот если ты сам себе и жнец и швец и на дуде игрец и живешь натуральным хозяйством в первобытно-общинном строе - деньги тебе не кчему и паразитов нет акромя шамана.... quoted1
Ага ага. Вот как у паразитичемких деградантов предпринимателей выбьем паразитическую сущность только тогда они станут полезны обществу. Сейчас этот класс представляет из себя тормозов эволюции, дегенератов, выродков и дерьма. Не надо путать руководителя с паразитическим дермом называемого предприниматель. Это моральный деградант.
показательно, что как только совкового мастодонта перестроили на базарную экономику, появилось множество предпринимателей ничего не производящих просто барыжащих природными ресурсами за бугор и хламом из за бугра, что убило экономику до состояния жарких стран, большинство трудоспособного населения лишилось перспектив ( ибо работы нет конкурентноспособного забугорному хламу нет) , торговый балланс вытягивал капитал из страны, и прочие прелести, которые могут назвать экономисты. Таким образом, имеем пример того, как предприниматель, выполняя якобы полезную работу, работает деструктивно в общем масштабе
> это что, ты наверное понятия не имеешь, что в современном мире много способов имея деньги , заработать бОльшие деньги... ничего самому не производя - тупо из воздуха, главное быть похитрее. quoted1
Но мы то говорим в перспективе. Что паразит то который из воздуха гребет бабло не является первичным. Он есть паразит не более, который не нужен вообще.
> показательно, что как только совкового мастодонта перестроили на базарную экономику, появилось множество предпринимателей ничего не производящих просто барыжащих природными ресурсами за бугор и хламом из за бугра, что убило экономику до состояния жарких стран, большинство трудоспособного населения лишилось перспектив ( ибо работы нет конкурентноспособного забугорному хламу нет) , торговый балланс вытягивал капитал из страны, и прочие прелести, которые могут назвать экономисты. Таким образом, имеем пример того, как предприниматель, выполняя якобы полезную работу, работает деструктивно в общем масштабе quoted1
Рашапредприниматели вообще настолько сверхпаразитичны и мерзки.
В перспективе будет жесть. Как сейчас хозяйничают миллиардеры, появятся квинтиллионеры- собственники континентов и планет, будут получать просто так с них доход, жить по 100500 лет и держать быдло в повиновении уже отработанными экономическими и психологическими методами.
> В перспективе будет жесть. Как сейчас хозяйничают миллиардеры, появятся квинтиллионеры- собственники континентов и планет, будут получать просто так с них доход, жить по 100500 лет и держать быдло в повиновении уже отработанными экономическими и психологическими методами. quoted1
>В перспективе будет жесть. Как сейчас хозяйничают миллиардеры, появятся квинтиллионеры- собственники континентов и планет, будут получать просто так с них доход, жить по 100500 лет и держать быдло в повиновении уже отработанными экономическими и психологическими методами. quoted1
Есть точные данные, что до этого не дойдёт, даже при намёке на такое будущее, человечество будет уничтожено извне! ТАМ, вовсе не заинтересованы, что бы этот мир, был фабрикой духовных деградантов! Этот мир был создан как раз для противоположного! У человечества нет другово пути, кроме как решения вопроса о справедливом совместном проживании, это независимо от желания деградантов иметь статус избранных! Если люди не решат эту проблему, вид Хомо Сапиенс будет уничтожен и на его место придёт другой вид с изменнённой структурой выживаемости в материальном мире!
>> вы вдруг поняли что работа предпринимателя сродни работе программиста - оба создают правила, в соответствии с коими и происходит бизнес-процесс .... quoted2
> > только первый, решая вручную отдельные задачи, использует существующую систему для достижения личной выгоды а второй, создавая методы решения всех задач (одного типа), создает систему для общей выгоды.
> > экономика это обработка информации, просто в чистом капитализме носителем информации являются исключительно деньги. > quoted1
предприниматель, делает это тоже для общей выгоды, я уже приводил пример с горшками в результате чего происходит наполнение бюджета, создание рабочих мест, генерация материальных ценностей... понятно что и себя не забывает, как часть бизнеса он тоже получает вознаграждение, цель его конечно личное обогащение, но в силу сложившихся противовесов в обществе получается польза всем.
без движущей силы предпринимательства не было бы ни чего, люди так и жили бы в пещерах.
>> теперь вопрос, сколько человек будет это все обслуживать, сколько энергии сожрет система и сколько денег будет стоит внедрение? а в итоге вы построите систему заменяющую человека на которую тоже нужно будет тратить деньги.... т.е. компьютер - паразит... хотя судя по темпам развития Ит все к этому и придет... quoted2
>
> как ИТ-шник, не думаю что чисто экспуатационный аспект, стоимость железа и и т.п. будет сильно критичным: Даже в сегодняшние времена, когда современные дата центры заполнены всякой ерундой, чтобы пользователям было удобнее искать фотки с котятами, а львиная доля интернет-трафика представляет собой спам... пфф... > там ресурсов современного интернета и гугла более чем хватит. > людей будет обслуживать там мало, только персонал по железу. В идеале, система будет представлять собой просто платформу типа грид или облако безо всяких заранее вложенных функций или программ. Будут существовать открытые методы решения экономических задач , которые открыто будут реализовываться на этом железе и куда будут кидаться прозрачные входные данные и выдаваться прозрачные результаты. Почитай например про неродившуюся систему ОГАС, там прикидывали вообще очень скромные ресурсы для расчетов государственного масштаба. quoted1
дак ваша система будет плюсом к существующей а не вместо, это раз, во вторых сейчас эти дата центры на балансе у бизнеса, все проблемы решаются конечно за счет потребителя но с вас никто бабло не просит на датацентр фейсбука.... а потом будет отдельная статья бюджета общества....
> Меня другие вещи беспокоют, а не стоимость. Например, проблема безопасности. Проблема непонимания - "особенно одаренные" могут орать, что компьютер стал диктатором. Должна быть отличная от современной культура записи (чтоб заведомо не кидали ерунду) и чтения данных. quoted1
так и бкдет, потому как люди не видят дальше своего носа, как сейчас кричат бей буржуев, потом будут ломать систему
> Но при всех проблемах, начинать работу над этим можно уже сегодня. Но не делает никто quoted1
сделают не переживайте, как только будет выгодно....
> "к сожалению это не возможно в силу того что все люди разные, не уровнять.... один слепит 10 горшков в час другой и одного не сделает... и как быть? " > Можно ввести в систему рейтинг для производителей, экспертов и потребителей. > Рейтинг производителя показывает его количественно-качественные характеристики.
> Рейтинг эксперта - точность при оценивании требуемых свойств продукта > Рейтинг потребителя - полезность и адекватность поданой им информации о желаемых свойствах продукта. > Рейтинг, и соответственно влияние на систему у разных людей будет различным - без этого никуда. Другое дело, могут существовать разные информационные порталлы, помогающие нерадивым производителям как-то подняться. quoted1
случай с горшками сильно упрощенный...
переведите свою систему например для производителя автомобиля тойота.... неколько десятков тысяч работников миллионы деталей и трудодней... целый город в японии живущий за счет завода, и кто там паразит?
>>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда >>> Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted3
>>Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами.... quoted2
>Предприниматель в капиталистической понятии и есть паразит. С какого рожна он имеет право присваивать прибыль за общественный труд.
> Предприниматель должен предпринимать и продвигать и получать за это свою долю на равене со всеми а не хапать все себе. > Предприниматель мелкого пошиба намного вреднее и опаснее убийцы состоящего в опг. > А большие паразитические твари опаснее любых диктаторов и тиранов. quoted1
хм... а во сколько процентов от прибыли вы оцениваете труд предпринимателя?