>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а давайте ка без конфронтации, по серьезному рассмотри м все за и против наличия-отсутсвия денег >>>>> >>>>> накидываю, критикуйте >>>>> >>>>> все системы в том числе и в общественном устройстве делятся на централизованные, распределенные и смешанные >>>>> >>>>> при наличии централизованной системы деньги не нужны т.к. все решения и распределения благ происходят из центра >>>>> >>>>> пример: в центре решили что надо 10 горшков смстрячить, дали задания кому следует - все готово всех похвалили благами необходимыми с точки зрени яцентра наделили - все довольны >>>>> >>>>> реальная картина или нет? >>>> Нет не так! Ты заблуждаешься, эта концепция не может быть подогнана под обычные системы паразитарного общества, в ней работают абсолютно другие законы и общественные механизмы! Это как сравнивать мир мягкого и мокрого! Не годятся твои примеры для социума основанного на правилах концепции! >>>
>>> дак как ни крути не бывает других организаций общества либо центр либо распределенное, либо смешанное >>>
>>> законы природы не объедешь...
>>Ну вот смотри! Как можно, как то сравнить мир, где всё подчинено личностному контролю, то есть небольшая кучка лиц, старается управлять окружающим миром, каждый только к своей выгоде и за счёт других? >> И мир, где нет личностного управления, а управляет всё общество для блага каждого его члена! >> А у тебя набор штампов паразитарного социума, которые ты пытаешься выдать за какие то законы природы!
>все общество как будет управлять, всеобщее голосование по любому вопросу?
Чё за глупость опять? Есть общечеловеческие законы, которые будут с сызмальства изучаться всеми членами социума! И на их основе строить взаимоотношения в обществе! То есть зачем людьми вообще управлять, если нет фактора, который толкает людей на нарушения и преступления? ? А законы распределения в таком обществе, будут запредельно просты, раз в мире нет мерзости(бабла). И да, все серьёзные решения будут приниматься только сообща, что ты видишь тут странного? Смешно видеть трудности в коммуникации, в мире компьютеров, современных гаджетов, сотовой связи, спутников!
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> а давайте ка без конфронтации, по серьезному рассмотри м все за и против наличия-отсутсвия денег >>>>>> >>>>>> накидываю, критикуйте >>>>>> >>>>>> все системы в том числе и в общественном устройстве делятся на централизованные, распределенные и смешанные >>>>>> >>>>>> при наличии централизованной системы деньги не нужны т.к. все решения и распределения благ происходят из центра >>>>>> >>>>>> пример: в центре решили что надо 10 горшков смстрячить, дали задания кому следует - все готово всех похвалили благами необходимыми с точки зрени яцентра наделили - все довольны >>>>>> >>>>>> реальная картина или нет? >>>>> Нет не так! Ты заблуждаешься, эта концепция не может быть подогнана под обычные системы паразитарного общества, в ней работают абсолютно другие законы и общественные механизмы! Это как сравнивать мир мягкого и мокрого! Не годятся твои примеры для социума основанного на правилах концепции! >>>> >>>> дак как ни крути не бывает других организаций общества либо центр либо распределенное, либо смешанное >>>> >>>> законы природы не объедешь...
>>> Ну вот смотри! Как можно, как то сравнить мир, где всё подчинено личностному контролю, то есть небольшая кучка лиц, старается управлять окружающим миром, каждый только к своей выгоде и за счёт других? >>> И мир, где нет личностного управления, а управляет всё общество для блага каждого его члена! >>> А у тебя набор штампов паразитарного социума, которые ты пытаешься выдать за какие то законы природы!
>>все общество как будет управлять, всеобщее голосование по любому вопросу?
>Чё за глупость опять? Есть общечеловеческие законы, которые будут с сызмальства изучаться всеми членами социума! И на их основе строить взаимоотношения в обществе! То есть зачем людьми вообще управлять, если нет фактора, который толкает людей на нарушения и преступления? ? А законы распределения в таком обществе, будут запредельно просты, раз в мире нет мерзости(бабла). И да, все серьёзные решения будут приниматься только сообща, что ты видишь тут странного? Смешно видеть трудности в коммуникации, в мире компьютеров, современных гаджетов, сотовой связи, спутников!
еще раз повторюсь - человек с рождения имеет определнные потребности, он их решает как может, деньги не являются врожденной потребностью они лишь орудие для удовлетворения потребностей.
т.е. исключение денег не исключит наличия преступлений связанных с удовлетворением потребностей.
согласитесь, что по любому вопросу всеобщее голосование устраивать просто смешно, некоторые голосования можно проводить в узком кругу заинтересованных лиц, а некоторые вопросы вообще решать самолично, разве не так?
22:18 09.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
едем дальше, все люди разные и заняты на разных работах...
один целый день копал котлован с 8-00 до 17-00 другой сидел придумывал рифму любовь-морковь... и так и не предумл перенес на завтра, ну нет музы....
оба заслужили необходимый минимум для жизни без роскоши но сыто и обуто, так?
00:09 10.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> вы вдруг поняли что работа предпринимателя сродни работе программиста - оба создают правила, в соответствии с коими и происходит бизнес-процесс ....
только первый, решая вручную отдельные задачи, использует существующую систему для достижения личной выгоды а второй, создавая методы решения всех задач (одного типа), создает систему для общей выгоды.
экономика это обработка информации, просто в чистом капитализме носителем информации являются исключительно деньги.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> теперь вопрос, сколько человек будет это все обслуживать, сколько энергии сожрет система и сколько денег будет стоит внедрение? а в итоге вы построите систему заменяющую человека на которую тоже нужно будет тратить деньги.... т.е. компьютер - паразит... хотя судя по темпам развития Ит все к этому и придет...
как ИТ-шник, не думаю что чисто экспуатационный аспект, стоимость железа и и т.п. будет сильно критичным: Даже в сегодняшние времена, когда современные дата центры заполнены всякой ерундой, чтобы пользователям было удобнее искать фотки с котятами, а львиная доля интернет-трафика представляет собой спам... пфф... там ресурсов современного интернета и гугла более чем хватит. людей будет обслуживать там мало, только персонал по железу. В идеале, система будет представлять собой просто платформу типа грид или облако безо всяких заранее вложенных функций или программ. Будут существовать открытые методы решения экономических задач , которые открыто будут реализовываться на этом железе и куда будут кидаться прозрачные входные данные и выдаваться прозрачные результаты. Почитай например про неродившуюся систему ОГАС, там прикидывали вообще очень скромные ресурсы для расчетов государственного масштаба. Меня другие вещи беспокоют, а не стоимость. Например, проблема безопасности. Проблема непонимания - "особенно одаренные" могут орать, что компьютер стал диктатором. Должна быть отличная от современной культура записи (чтоб заведомо не кидали ерунду) и чтения данных. Но при всех проблемах, начинать работу над этим можно уже сегодня. Но не делает никто
> Один сидит и пуговицы пришивает. > Второй насаживает крышки от бутылок на проволоку посыпает сахарной пудрой и бросает в озеро. > Оба работают. Оба тратят силы. Обе работы требуют профессионализма.
По его полезности и эргозатратам. Тем более уже сейчас есть местные деньги которые нельзя накапливать. Они не имеют функции эксплуатации, а служат чисто как средство обмена не более. Да и деньгами то их уже трудно назвать.
00:18 10.09.2015
"к сожалению это не возможно в силу того что все люди разные, не уровнять.... один слепит 10 горшков в час другой и одного не сделает... и как быть? " Можно ввести в систему рейтинг для производителей, экспертов и потребителей. Рейтинг производителя показывает его количественно-качественные характеристики. Рейтинг эксперта - точность при оценивании требуемых свойств продукта Рейтинг потребителя - полезность и адекватность поданой им информации о желаемых свойствах продукта. Рейтинг, и соответственно влияние на систему у разных людей будет различным - без этого никуда. Другое дело, могут существовать разные информационные порталлы, помогающие нерадивым производителям как-то подняться.
00:19 10.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда
>>Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы!
>Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами....
Предприниматель в капиталистической понятии и есть паразит. С какого рожна он имеет право присваивать прибыль за общественный труд. Предприниматель должен предпринимать и продвигать и получать за это свою долю на равене со всеми а не хапать все себе. Предприниматель мелкого пошиба намного вреднее и опаснее убийцы состоящего в опг. А большие паразитические твари опаснее любых диктаторов и тиранов.
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Деньги и частную собственность под нож,.. >>>
>>> ..женщин в публичные дома! >>> >>> Полностью "за",
>>Не оригинально, да и твои дружки (вяловатые ли б е р а сты) тебя не поддержат!
>
> Они себя поддержать не могут. Так что переживу как-то. Плоховато, правда. Но - справлюсь. > > Но мысль мне нравится. Уравниловка - так до конца. А то вдруг сосед завидовать будет: у меня красивая жена, а у него - вечно бухая корова.
Необразованая школота уже задрала. А кто тебе про уровниловку сказал мальчик.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уравниловка - так до конца.
> > Представим себе как бы армию или общину равных. > Каждому члену - амуницию для возможности выполнять поставленные задачи. > В амуниции находятся, в том числе, харчи.
> > То есть, общая "ком-" для всех амуниция "-муни"-ция. > "ком-муни"-зм.
Дэбил.
00:31 10.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я без ямы проживу ешь свою лопату.... плачу то я, у меня деньги есть на жизнь....
>> >> Ты забыл что 200 я дал тому который законы пишет. Были у тя бумажки, вчера, а седня у тя куча бесполезных бумажек. >> А у меня лопата 10 копальщиков и двое дядь один с дубинкой второй с пером. Так что жрать свои денежные бумажки будешь ты.
>ну ну жрачки то у тебя нет, деньги пошли прахом я пошел работать дальше, как раньше заробливал счас просто по другому курсу... а ты корми всех кто у тебя на шее, или они тебя под ножик пустят...
Ха ха ха. Деньги то прахом. Да средства производства у меня. Че ни как не дойдет то. А я тебя на работу не возьму. Ты забыл что в нашем примере капиталистического общества Идеалист находится на вершине пищевой цепочки. А т е владелец средств производства. В нашли случае лопат. Харе тупить.
00:34 10.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать?
>> >> Вот что значит поставить телегу вепереди лошади. >> Ты в этой цепи крайний и притом совсем безполезный элемент.
>уморил... без меня горшков бы не было т.к. землекопя я нашел, глину я нашел, художника я нашел ну т.д....
Да ну. Это без копальщика, горшочника, обжигальщика тебя бы не было а они без тебя прекрасно обойдутся.
>>> а вот вопрос вам >>> >>> я нанял работника тот выкопал глину, пускай лопата у него была или у меня... заплатил ему 100р, потом нанял гончара тот налепил горшков допустим 10 шт заплатил по 10р за горшок тоже 100р, нанял рисовальщика он их расписал ну и тоже 100р отдал, потом погрузил все в тачку свез на рынок продал 10 горшков по 100р каждый т.е. 1000р, за место на рынке заплатил 100р итого у меня прибыли 600р с них заплатил налог как ип - 6% - 36р ну и за пользование недрами государству отстегнул 200р и довольный пошел домой... кто я, паразит или честный бизнесмен?да кстати деньги для всех я брал в банке под ссудный процент ну допустим 300р под 24% годовых на все ушло 1мес. т.е. вернул 300р +6р процентов итого на руках 600-200-36-306=58р моя прибыль >>> >>> при этом прямая себестоимость горшка 30р (глина,гончар, художник) а продавал по 100р за шт., по вашему выходит сволочь и паразит >>> кровосос эксплуататор трудового народа >>> >>> при этом все риски связанные с перевозкой ( вдруг разобьется) выбором стиля и рисунка горшков я взял на себя оценив емкость рынка горшков по своему усмотрению ( вдруг не продам) >>> >>> ну и существенная роль банка с ссудным процентом, в результате их деятельности в мире добавилось прекрасного - 10 горшков радующих взгляд, деньги совершили оборот, государство получило налоги на социалку, работяги заработали кусок хлеба, да и я детишкам на молочишко подработал.... кому плохо? >>> >>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>> >>> т.к. не разумно доверять мне оценку рынка вдруг горшков навалом и они просто никому не нужны, над этой проблемой бьется министерство легкой промышленности, исследуют рынок горшков, дизайнеры разрабатывабт форму горшка, защищают свои проекты, художники делают несколько эскизов, вообщем работа кипит примерно месяц, в итоге выдают резолюцию - землекопу накопвть глины гост такой то на 10 горшков, горшечнику сделать 10 горшков по утвержденному чертежу, художнику- разрисовать в соответсвии с эскизом... ну а мен отвезти все на рынок и раздавать всем желающим.... >>> >>> месяц херачимся, горшки не разбирают, т.к. они сделаны в соответсвии с представлением о горшках лауреата "золотого унитаза" Пупкина семена семеновича... и никому кроме его жены не нравятся.... занавес >>> производительность труда в итоге нулевая склад забит не нужными вещами.
>>>
>>> при этом месяц потребляем ресурсы общества включая весе министерство... >>> Последняя модификация 20 09-09 Внес изменения: setver
>>Вот как продавец получишь 8-10, и как организатор 10, а вся прибыль поделится на всех участников, и тебе тоже достанется сверх твоего оклада как продавца и организатора.
>это другая модель... > собрал я землекопа гончара и художника и говорю каждый делает че умеет а я продам, прибыль поделим, счас договоримся в каких пропорциях, тут можно почти без банка обойтись, если предприятие такое мизерное типа описанного, но вот если тех процесс длительный то нам всем чета жрать надо пока первый горшек продастся...
Ну социалистическая. Приблизительно. А для этого и нужно государство а не частный выродок дегенерат выдающий бабло под процент.
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> это не бред это из кодекса поведения комсомольцев 20г.... >>>>>>>> Это перегиб в сломе старой системы. Всегда такое наблюдалось. >>>>>>> ну да и трупы от гражданской войны, это тоже всего лишь перегибы на местах >>>>>> Если цинично. То да. Это результат сопротивления паразитов. Старого борется с новым всегда с кровью. >>>>> всякое действие рождает противодействие, вы пытаетесь обвинить противодействие в своих преступных деяниях.... а аргумент как всегда благие намерения.... прямая дорога в ад...
>>>> А вы и так в аду! Так как вырезать вас будут, по любому из будущих сценариев, хоть то случится, хоть это! Неужели таких простых вещей вы не осознаёте? Ведь это циклически происходит в паразитарных социумах, ЭТО ВАШ ОСНОВНОЙ ЗАКОН! >>>> Пока меньшинство упивается своей "избранностью", большинство точит ножи! >>> идите точите дальше..... туповаты вы однако, одно тока и можете бубнить - резать, стрелять, резать, стрелять....
>>Нравится не нравится, а это происходит на протяжении всей истории и почему ты вдруг решил, что именно сейчас это прекратится? Паразиты что, перестали эксплуатировать? Или большинство само решило стать рабами? Нет, всё идёт как прежде, и снова и снова будет резня меньшинства, большинством, и пока социум паразитарный паразиты будут делить своё добро, это аксиома жизни деградантов! Так что ной, не ной, а майданы и революции неизбежны, раз есть духовные деграданты, значит скоро будет резня! Так что за всё надо платить, ты не заплатишь(хотя вряд ли) твои дети или внуки, вдвойне потом рассчитаются! Нечего не бывает просто так и попасть в паразиты, это не удача, а проклятье!
>так и ты фейка кулю влоб можешь схлопотать.... хоть и мнишь себя паразитом бывшим, дойдет до дела я вспомню чему на военной кафедре учили и вас покрошу в капусту....
Ни кто и не совнивался что буржуевыродки пойдут на любые преступления ради своего паразитирования.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> я без ямы проживу ешь свою лопату.... плачу то я, у меня деньги есть на жизнь....
>>>> >>>> Деньги-то берутся именно с капиталистической эксплуатации трудящихся для выкапывания ям по условию задачи. Поэтому без лопат Идеалиста никаких денег не будет. И жизни соответственно тоже. >>> погодь по условию деньги у меня были т.е. я их где то заробил уже Идеалист говорит я стригу соседей по ркблю за голову...
>> >> Имелось в виду, что капиталист Идеалист производит средства производства (лопаты), а капиталист setver их закупает, а потом нанимает работников для работы для работы этими лопатами, чтобы они копали ямы соседям. Далее setver, пользуясь тем, что у работников лопат нет, распределяет полученное от соседей за работу работников бабло. Только на том том основании, что у него есть право на частную собственность лопатами, обеспечиваемое капиталистическим государством и буржуазным правом, точно также как какой-нибудь феодал пользовался феодальным правом, которое ему обеспечивал сюзерен.
>> >> Откуда setver взял деньги на лопаты изначально - это науке неизвестно. Спёр вероятнее всего. >> "Все современные состояния нажиты нечестным путем"(с)
>ну вы и нагнали пурги все было не так...
Да так все было так. Ну по двинул он тебя на ступеньку выше. Но смысл не изменился.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> хоть и мнишь себя паразитом бывшим, дойдет до дела я вспомню чему на военной кафедре учили и вас покрошу в капусту....
>> >> А ничего, что на военной кафедре учили всех, а тех кого не учили, те просто служили?. . Притом буржуев как известно гораздо меньше численно, как известно.
>фейка не служила а ту да же за ножи....
> зато мы сильнее мы едим лучше.... > > средний класс это и есть буржуи...
Хе хе. Не, у вас жопа изнежилась. А мы злые и голодные. А главное у нас есть полное моральное право уничтожать паразитических тварей любыми способами. Но буржуевыродки и дегенераты иже с ними выберут конечно же самый беспощадный вариант своего уничтожения.
А законы распределения в таком обществе, будут запредельно просты, раз в мире нет мерзости(бабла). И да, все серьёзные решения будут приниматься только сообща, что ты видишь тут странного? Смешно видеть трудности в коммуникации, в мире компьютеров, современных гаджетов, сотовой связи, спутников!
