>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> какое право вы мелкий демон имеете насильно людей заставлять идти вперед? >>>> сами идете ну и идите мимо.... >>> Да и хрен бы с вами, но тут есть одно большое НО! Духовный деградант, деградирует пространство вокруг себя! Общественное пространство, понятно!
>>самое интересное, вы грозитесь меня убить... ну так в переносном смысле, душа вечна, т.е. убить меня в ыне можете нафига тело то убивать?
>Как зачем? Что бы ты не деградировал пространство вокруг себя, и не высасывал жизнь из других, так как им то тоже нужно развиваться, а ты им не даёшь!
погодь как я им не даю, духовное развитие я не могу остановить лишая их материальных благ.... ты гонишь фейка-сектантка
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>>>>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда >>>>> Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! >>>> Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами.... >>> Предприниматель в капиталистической понятии и есть паразит. С какого рожна он имеет право присваивать прибыль за общественный труд.
>>> Предприниматель должен предпринимать и продвигать и получать за это свою долю на равене со всеми а не хапать все себе. >>> Предприниматель мелкого пошиба намного вреднее и опаснее убийцы состоящего в опг. >>> А большие паразитические твари опаснее любых диктаторов и тиранов.
>>хм... а во сколько процентов от прибыли вы оцениваете труд предпринимателя?
>Процент от прыбыли одинаков для всех участников производства. А помимо него вознагрождение за труд. Вот тут уже у каждой специальности и человека мвоц . Завищащий от труда, квалификации, усердия и т д.
я вас понял мысль здравая... только вот вопрос, например землекоп копает в течении месяца, горшечник делает горшки за 2 нед, остальное время например подрабатывает на стороне, художник за неделю все расписал....
оцени работу программиста, бухгалтера, директора фирмы например по трудо затратам
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> какое право вы мелкий демон имеете насильно людей заставлять идти вперед?
>>>>> сами идете ну и идите мимо.... >>>> Да и хрен бы с вами, но тут есть одно большое НО! Духовный деградант, деградирует пространство вокруг себя! Общественное пространство, понятно! >>> самое интересное, вы грозитесь меня убить... ну так в переносном смысле, душа вечна, т.е. убить меня в ыне можете нафига тело то убивать?
>>Как зачем? Что бы ты не деградировал пространство вокруг себя, и не высасывал жизнь из других, так как им то тоже нужно развиваться, а ты им не даёшь!
>погодь как я им не даю, духовное развитие я не могу остановить лишая их материальных благ.... ты гонишь фейка-сектантка
Ты всё время наступаешь на всё те же грабли, не надоело? Ну или просто понять не в состоянии??? Хорошо, давай снова и по хорошему! Ты понимаешь разницу между достаточным и чрезмерным потреблением? Ты понимаешь грань, когда у человека внешние лишения отнимают возможность развиваться, а когда чрезмерное материальное благополучие блокирует развитие человека? Зачем человеку хоть в чём то развиваться если абсолютно всё за него делают другие? Ты это то хоть осознаёшь? Я просто уверена, что ты этого не понимаешь!
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> какое право вы мелкий демон имеете насильно людей заставлять идти вперед? >>>>>> сами идете ну и идите мимо....
>>>>> Да и хрен бы с вами, но тут есть одно большое НО! Духовный деградант, деградирует пространство вокруг себя! Общественное пространство, понятно! >>>> самое интересное, вы грозитесь меня убить... ну так в переносном смысле, душа вечна, т.е. убить меня в ыне можете нафига тело то убивать?
>>> Как зачем? Что бы ты не деградировал пространство вокруг себя, и не высасывал жизнь из других, так как им то тоже нужно развиваться, а ты им не даёшь!
>>погодь как я им не даю, духовное развитие я не могу остановить лишая их материальных благ.... ты гонишь фейка-сектантка
>Ты всё время наступаешь на всё те же грабли, не надоело? Ну или просто понять не в состоянии??? > Хорошо, давай снова и по хорошему! > Ты понимаешь разницу между достаточным и чрезмерным потреблением? Ты понимаешь грань, когда у человека внешние лишения отнимают возможность развиваться, а когда чрезмерное материальное благополучие блокирует развитие человека? Зачем человеку хоть в чём то развиваться если абсолютно всё за него делают другие? Ты это то хоть осознаёшь? Я просто уверена, что ты этого не понимаешь!
начнем с того что у каждого эта гарань своя, кому то достаточно черствого хлеба с солью, а кому то компьютер за 30 тыр подавай....
кто определяет для меня эту грань как не я сам?
че и много вы таких лишенцев видали у которых все отняли и прям духовно расти не получается? бомжи не в счет - это их выбор.... любой человек имея 2 руки 2 ноги и голову чтоб не только есть - заработает себе на нормальную жизнь.
а почему вы решили что все делают за меня другие? я вот вчерась картоху убирал и никто за меня это в огороде не делал, мне самому приятно поработать физически..... не только ведь головой робить и руками водить....
тут вы правы я не понимаю как вы можете судить других, кто вам дал на это право? сами взяли... я так и думал
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> какое право вы мелкий демон имеете насильно людей заставлять идти вперед? >>>>>>> сами идете ну и идите мимо.... >>>>>> Да и хрен бы с вами, но тут есть одно большое НО! Духовный деградант, деградирует пространство вокруг себя! Общественное пространство, понятно!
>>>>> самое интересное, вы грозитесь меня убить... ну так в переносном смысле, душа вечна, т.е. убить меня в ыне можете нафига тело то убивать? >>>> Как зачем? Что бы ты не деградировал пространство вокруг себя, и не высасывал жизнь из других, так как им то тоже нужно развиваться, а ты им не даёшь!
>>> погодь как я им не даю, духовное развитие я не могу остановить лишая их материальных благ.... ты гонишь фейка-сектантка
>>Ты всё время наступаешь на всё те же грабли, не надоело? Ну или просто понять не в состоянии??? >> Хорошо, давай снова и по хорошему! >> Ты понимаешь разницу между достаточным и чрезмерным потреблением? Ты понимаешь грань, когда у человека внешние лишения отнимают возможность развиваться, а когда чрезмерное материальное благополучие блокирует развитие человека? Зачем человеку хоть в чём то развиваться если абсолютно всё за него делают другие? Ты это то хоть осознаёшь? Я просто уверена, что ты этого не понимаешь!
>начнем с того что у каждого эта гарань своя, кому то достаточно черствого хлеба с солью, а кому то компьютер за 30 тыр подавай.... > > кто определяет для меня эту грань как не я сам? > > че и много вы таких лишенцев видали у которых все отняли и прям духовно расти не получается? бомжи не в счет - это их выбор.... любой человек имея 2 руки 2 ноги и голову чтоб не только есть - заработает себе на нормальную жизнь. >
> а почему вы решили что все делают за меня другие? я вот вчерась картоху убирал и никто за меня это в огороде не делал, мне самому приятно поработать физически..... не только ведь головой робить и руками водить.... > > тут вы правы я не понимаю как вы можете судить других, кто вам дал на это право? сами взяли... я так и думал
Это демагогия и перекидывание вины с виноватого на не виновных! Причём тут окучивание вами картошки, зачем мне эта глупая информация? Как я выше и писала, ты не в состоянии понять простых и очевидных вещей! Ну или специально дуркуешь, что бы за демагогией скрыть суть нашего спора! Для тебя огород не способ выжить, а способ отдохнуть, это то же самое, что сходить в воскресенье в зал или поиграть в футбол или ещё какой активный отдых! Ты просто понятия не имеешь, что такое настоящий труд, когда человек без отдыха годами, десятилетиями, встаёт и в 6 часов утра(а то и 5 и в 4 утра), целый день грузит, моет, копает, точит, ремонтирует, и придя домой в 19 часов вечера может только упасть на диван! При этом он получает 10т.р так как остальное прикарманил его работодатель - паразит! Он бы рад купить себе участок и посадить картоху, но ему денег хватает только заплатить за ЖКХ и на самую говянную еду! Точнее даже и на это не хватает! Он думаешь работает так только за себя? Нет мой милый, он работает и за тебя и за ещё каких то деградантов, тех что в воскресенье вдруг решили размяться, собирая только для себя картошку, да ещё и тыкая этой мелочью всем окружающим, смотрите типо, я то вон, то же труженик! А любому носителю паразита, не важны все твои оправдания, срать он хотел на твои умствования и демагогию, как только он увидит, что есть шанс, он возьмёт оружие и пойдёт вас вырезать как собак, и будет абсолютно прав! Думаешь что это не возможно, что система там и так далее, ..... херня всё это, деградация паразитов со времён Вавилона и Рима работает как часы, с чего бы это теперь всё будет как то иначе?
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> я без ямы проживу ешь свою лопату.... плачу то я, у меня деньги есть на жизнь.... >>>>
>>>> Ты забыл что 200 я дал тому который законы пишет. Были у тя бумажки, вчера, а седня у тя куча бесполезных бумажек. >>>> А у меня лопата 10 копальщиков и двое дядь один с дубинкой второй с пером. Так что жрать свои денежные бумажки будешь ты.
>>> ну ну жрачки то у тебя нет, деньги пошли прахом я пошел работать дальше, как раньше заробливал счас просто по другому курсу... а ты корми всех кто у тебя на шее, или они тебя под ножик пустят...
>>Ха ха ха. >> Деньги то прахом. Да средства производства у меня. Че ни как не дойдет то. А я тебя на работу не возьму. >> Ты забыл что в нашем примере капиталистического общества Идеалист находится на вершине пищевой цепочки. А т е владелец средств производства. В нашли случае лопат. Харе тупить.
>ну т.е. ты мега эксплуататор, приведи пример из жизни такого мега супер пупер эксплуататора, конкурентов которому нет.... а фантазировать и я умею
А разве на Земле есть другой строй конкурирующий с капиталистическим строем. Лопаты в данном случае это совокупность средств производства. А Идеалист совокупность буржев. А ты совокупность потребителей. Дядя с дубиной а другой с пером это совокупность государств блюдущих интересы капиталистов. Ну че жевать то надо очевидные вещи.
14:21 10.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> теперь расскажи это тем людям кто трудится на гигантских автопредприятиях например, смогли бы они делать автомобили тойота если бы небыло основтеля Киитиро Тоёда... > > м расскажи работягам в детройте че им надо сделать чтоб снова выпускать автомобили....
Да в принципе так же. Только надо различать варианты - выпуск автомобилей является обычным, обкатанным 100 лет делом или это инновативная деятельность(машин раньше не выпускалось). Потребители заказом формируют запрос, сколько и какого качества машин надо. Интересно, что на этом этапе можно оптиизировать логистику(чтоб не было слишком много машин на дорогах с постоянными пробками), оптимизировать распределение (например несколько человек скидываются на одну машину и потом смогут подвозить друг друга, что является более оптимальным чем одна тачка на человека для понта). поповоду тойота кстати ходило мнение в 90-х что она быстро сдыхает на русских ё-дорогах, а это несоответствие требованиям потребителя. Конструкция будет обсуждаться открыто: - если автопром в новинку, согласен, получится адская колымага но чудес не бывает. Главное тогда чтоб хотя бы ездила. - если автопром не в новинку, будут рассматриваться уже существующие конструкции и проводитсья модификация к требованиям потребителя. Я не могу детальнее написать, так как не в курсах в техпроцессе сегодняшнего автопрома. В принципе будет то же самое, но по идее должен быть лучше за счет открытости. ненадо говорить про количество деталей. В опен-сорс ПО тоже уйма деталей и ничего, живет. Но поповоду машиностроения интересный момент. Дело в том что механизмы могут быть оцененны обьективно, то есть без участия человека. Механизм строится на четких физических законах- детерминистких точных или статистических, согласно некому требованию. Требование может выдвигать субъективно человек, но тут это не важно. Я к тому, что компьютер смог б проверить модель машины на качество (даже сейчас во многих областях так делают), а то и сам сконструировать (что теоретически возможно, смотри выше). Также уже есть намеки на инжинирование материала. Находил одну програму от какого то американского НИИ которая просчитывает твердость кристаллических решеток. Во как.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать? >>>>
>>>> Вот что значит поставить телегу вепереди лошади.
>>>> Ты в этой цепи крайний и притом совсем безполезный элемент. >>> уморил... без меня горшков бы не было т.к. землекопя я нашел, глину я нашел, художника я нашел ну т.д....
>>Да ну.
>> Это без копальщика, горшочника, обжигальщика тебя бы не было а они без тебя прекрасно обойдутся.
>теперь расскажи это тем людям кто трудится на гигантских автопредприятиях например, смогли бы они делать автомобили тойота если бы небыло основтеля Киитиро Тоёда... > > м расскажи работягам в детройте че им надо сделать чтоб снова выпускать автомобили....
Пришел бы другой паразит. А детройт это результат вывода производств туда где паразитировать легче. Т е в третьи страны где рабочая сила дешевая. Так что как порежут буржуйчиков так и можно будет выпускать авто в Детройте.
Да и эти примеры не верны. Так как эти фирмы образовывались уже в паразитарном обществе. Че думаете прогресс остановится без паразита Таеды или Детройских паразитов. Ха ха. Хотя ни кто не утверждает что капитализм не был прогремсивным моментом в обществе. Но он устарел и накопил слишком много противоречий по присваиванию результатов труда всего общества паразитическими тварями.
>> теперь расскажи это тем людям кто трудится на гигантских автопредприятиях например, смогли бы они делать автомобили тойота если бы небыло основтеля Киитиро Тоёда... >> >> м расскажи работягам в детройте че им надо сделать чтоб снова выпускать автомобили....
>Да в принципе так же. Только надо различать варианты - выпуск автомобилей является обычным, обкатанным 100 лет делом или это инновативная деятельность(машин раньше не выпускалось). Потребители заказом формируют запрос, сколько и какого качества машин надо. Интересно, что на этом этапе можно оптиизировать логистику(чтоб не было слишком много машин на дорогах с постоянными пробками), оптимизировать распределение (например несколько человек скидываются на одну машину и потом смогут подвозить друг друга, что является более оптимальным чем одна тачка на человека для понта). > поповоду тойота кстати ходило мнение в 90-х что она быстро сдыхает на русских ё-дорогах, а это несоответствие требованиям потребителя. > Конструкция будет обсуждаться открыто: > - если автопром в новинку, согласен, получится адская колымага но чудес не бывает. Главное тогда чтоб хотя бы ездила. > - если автопром не в новинку, будут рассматриваться уже существующие конструкции и проводитсья модификация к требованиям потребителя. Я не могу детальнее написать, так как не в курсах в техпроцессе сегодняшнего автопрома. В принципе будет то же самое, но по идее должен быть лучше за счет открытости. ненадо говорить про количество деталей. В опен-сорс ПО тоже уйма деталей и ничего, живет.
> Но поповоду машиностроения интересный момент. Дело в том что механизмы могут быть оцененны обьективно, то есть без участия человека. Механизм строится на четких физических законах- детерминистких точных или статистических, согласно некому требованию. > Требование может выдвигать субъективно человек, но тут это не важно. > Я к тому, что компьютер смог б проверить модель машины на качество (даже сейчас во многих областях так делают), а то и сам сконструировать (что теоретически возможно, смотри выше). Также уже есть намеки на инжинирование материала. Находил одну програму от какого то американского НИИ которая просчитывает твердость кристаллических решеток. Во как.
С машинами это и вообще ржака, когда деградант готов стоять часами в пробке, но зато гордо бить понты выглядывая из окошка какой нибуть импортной железной балалайки! Хорошо развитый общественный транспорт способен решить абсолютно все проблемы передвижения в любом социуме! А в настоящее время статусный мир дебилов-понторезов, меня к примеру, веселит чрезвычайно! Ведь реально, то не нужно это корыто для 95% людей! Я например, продав всё это железо, только свободней вздохнула, а если куда ехать надо, то проблем меньше на порядок чем с личной железякой, набрал номер, и через минуту, всего за 100 руб тебя доставят хоть куда, да ещё и в зад поцелуют!, Но дебилам законы не писаны,....
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> какое право вы мелкий демон имеете насильно людей заставлять идти вперед? >>>>>>>> сами идете ну и идите мимо.... >>>>>>> Да и хрен бы с вами, но тут есть одно большое НО! Духовный деградант, деградирует пространство вокруг себя! Общественное пространство, понятно! >>>>>> самое интересное, вы грозитесь меня убить... ну так в переносном смысле, душа вечна, т.е. убить меня в ыне можете нафига тело то убивать? >>>>> Как зачем? Что бы ты не деградировал пространство вокруг себя, и не высасывал жизнь из других, так как им то тоже нужно развиваться, а ты им не даёшь! >>>> погодь как я им не даю, духовное развитие я не могу остановить лишая их материальных благ.... ты гонишь фейка-сектантка
>>> Ты всё время наступаешь на всё те же грабли, не надоело? Ну или просто понять не в состоянии??? >>> Хорошо, давай снова и по хорошему! >>> Ты понимаешь разницу между достаточным и чрезмерным потреблением? Ты понимаешь грань, когда у человека внешние лишения отнимают возможность развиваться, а когда чрезмерное материальное благополучие блокирует развитие человека? Зачем человеку хоть в чём то развиваться если абсолютно всё за него делают другие? Ты это то хоть осознаёшь? Я просто уверена, что ты этого не понимаешь!
>>начнем с того что у каждого эта гарань своя, кому то достаточно черствого хлеба с солью, а кому то компьютер за 30 тыр подавай.... >> >> кто определяет для меня эту грань как не я сам? >> >> че и много вы таких лишенцев видали у которых все отняли и прям духовно расти не получается? бомжи не в счет - это их выбор.... любой человек имея 2 руки 2 ноги и голову чтоб не только есть - заработает себе на нормальную жизнь. >>
>> а почему вы решили что все делают за меня другие? я вот вчерась картоху убирал и никто за меня это в огороде не делал, мне самому приятно поработать физически..... не только ведь головой робить и руками водить.... >> >> тут вы правы я не понимаю как вы можете судить других, кто вам дал на это право? сами взяли... я так и думал
>Это демагогия и перекидывание вины с виноватого на не виновных! Причём тут окучивание вами картошки, зачем мне эта глупая информация? > Как я выше и писала, ты не в состоянии понять простых и очевидных вещей! Ну или специально дуркуешь, что бы за демагогией скрыть суть нашего спора! Для тебя огород не способ выжить, а способ отдохнуть, это то же самое, что сходить в воскресенье в зал или поиграть в футбол или ещё какой активный отдых! Ты просто понятия не имеешь, что такое настоящий труд, когда человек без отдыха годами, десятилетиями, встаёт и в 6 часов утра(а то и 5 и в 4 утра), целый день грузит, моет, копает, точит, ремонтирует, и придя домой в 19 часов вечера может только упасть на диван! При этом он получает 10т.р так как остальное прикарманил его работодатель - паразит! Он бы рад купить себе участок и посадить картоху, но ему денег хватает только заплатить за ЖКХ и на самую говянную еду! Точнее даже и на это не хватает!
> Он думаешь работает так только за себя? Нет мой милый, он работает и за тебя и за ещё каких то деградантов, тех что в воскресенье вдруг решили размяться, собирая только для себя картошку, да ещё и тыкая этой мелочью всем окружающим, смотрите типо, я то вон, то же труженик! > А любому носителю паразита, не важны все твои оправдания, срать он хотел на твои умствования и демагогию, как только он увидит, что есть шанс, он возьмёт оружие и пойдёт вас вырезать как собак, и будет абсолютно прав! > Думаешь что это не возможно, что система там и так далее, ..... херня всё это, деградация паразитов со времён Вавилона и Рима работает как часы, с чего бы это теперь всё будет как то иначе?
вопрос что мешает этому дяде за 10 тыр работать где нибудь в другом месте где платят больше? не желание менять свою жизнь я так полагаю, я лично прошел путь от почтальона после школы, до директора фирмы которую я создал с нуля, у меня работает 15 человек и все получают приличную зарплату от 50 тыр и выше если сезон то и по 120 тыр выходит... как думаете еслиб я не создал фирму а остался работать почтальоном за 10 тыр, кому было бы от этого хорошо? ваши слова - просто бред....
как думаете если я постригусь в монахи и закрою свою фирму, мои работники будут очень довольны таким поворотом?
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> я без ямы проживу ешь свою лопату.... плачу то я, у меня деньги есть на жизнь.... >>>>> >>>>> Ты забыл что 200 я дал тому который законы пишет. Были у тя бумажки, вчера, а седня у тя куча бесполезных бумажек. >>>>> А у меня лопата 10 копальщиков и двое дядь один с дубинкой второй с пером. Так что жрать свои денежные бумажки будешь ты. >>>> ну ну жрачки то у тебя нет, деньги пошли прахом я пошел работать дальше, как раньше заробливал счас просто по другому курсу... а ты корми всех кто у тебя на шее, или они тебя под ножик пустят...
>>> Ха ха ха. >>> Деньги то прахом. Да средства производства у меня. Че ни как не дойдет то. А я тебя на работу не возьму.
>>> Ты забыл что в нашем примере капиталистического общества Идеалист находится на вершине пищевой цепочки. А т е владелец средств производства. В нашли случае лопат. Харе тупить.
>>ну т.е. ты мега эксплуататор, приведи пример из жизни такого мега супер пупер эксплуататора, конкурентов которому нет.... а фантазировать и я умею
>А разве на Земле есть другой строй конкурирующий с капиталистическим строем. > Лопаты в данном случае это совокупность средств производства. А Идеалист совокупность буржев. А ты совокупность потребителей. Дядя с дубиной а другой с пером это совокупность государств блюдущих интересы капиталистов. > Ну че жевать то надо очевидные вещи.
буржуе конкурируют друг с другом за наши карман....
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а вот вопрос вам >>>>> >>>>> я нанял работника тот выкопал глину, пускай лопата у него была или у меня... заплатил ему 100р, потом нанял гончара тот налепил горшков допустим 10 шт заплатил по 10р за горшок тоже 100р, нанял рисовальщика он их расписал ну и тоже 100р отдал, потом погрузил все в тачку свез на рынок продал 10 горшков по 100р каждый т.е. 1000р, за место на рынке заплатил 100р итого у меня прибыли 600р с них заплатил налог как ип - 6% - 36р ну и за пользование недрами государству отстегнул 200р и довольный пошел домой... кто я, паразит или честный бизнесмен?да кстати деньги для всех я брал в банке под ссудный процент ну допустим 300р под 24% годовых на все ушло 1мес. т.е. вернул 300р +6р процентов итого на руках 600-200-36-306=58р моя прибыль >>>>> >>>>> при этом прямая себестоимость горшка 30р (глина,гончар, художник) а продавал по 100р за шт., по вашему выходит сволочь и паразит >>>>> кровосос эксплуататор трудового народа >>>>> >>>>> при этом все риски связанные с перевозкой ( вдруг разобьется) выбором стиля и рисунка горшков я взял на себя оценив емкость рынка горшков по своему усмотрению ( вдруг не продам) >>>>> >>>>> ну и существенная роль банка с ссудным процентом, в результате их деятельности в мире добавилось прекрасного - 10 горшков радующих взгляд, деньги совершили оборот, государство получило налоги на социалку, работяги заработали кусок хлеба, да и я детишкам на молочишко подработал.... кому плохо? >>>>> >>>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>>>> >>>>> т.к. не разумно доверять мне оценку рынка вдруг горшков навалом и они просто никому не нужны, над этой проблемой бьется министерство легкой промышленности, исследуют рынок горшков, дизайнеры разрабатывабт форму горшка, защищают свои проекты, художники делают несколько эскизов, вообщем работа кипит примерно месяц, в итоге выдают резолюцию - землекопу накопвть глины гост такой то на 10 горшков, горшечнику сделать 10 горшков по утвержденному чертежу, художнику- разрисовать в соответсвии с эскизом... ну а мен отвезти все на рынок и раздавать всем желающим.... >>>>> >>>>> месяц херачимся, горшки не разбирают, т.к. они сделаны в соответсвии с представлением о горшках лауреата "золотого унитаза" Пупкина семена семеновича... и никому кроме его жены не нравятся.... занавес >>>>> производительность труда в итоге нулевая склад забит не нужными вещами. >>>>> >>>>> при этом месяц потребляем ресурсы общества включая весе министерство... >>>>> Последняя модификация 20 09-09 Внес изменения: setver
>>>> Вот как продавец получишь 8-10, и как организатор 10, а вся прибыль поделится на всех участников, и тебе тоже достанется сверх твоего оклада как продавца и организатора. >>> это другая модель... >>> собрал я землекопа гончара и художника и говорю каждый делает че умеет а я продам, прибыль поделим, счас договоримся в каких пропорциях, тут можно почти без банка обойтись, если предприятие такое мизерное типа описанного, но вот если тех процесс длительный то нам всем чета жрать надо пока первый горшек продастся...
>>Ну социалистическая. Приблизительно. А для этого и нужно государство а не частный выродок дегенерат выдающий бабло под процент.
>
> нет это реальный капитализм просто мы собрались в акционерное общество.... > т.е. государство дает беспроцентную ссуду? > а если ты не вернешь например....
Нет это не капитализм. Если организатор не эксплуатирует остальных. А что бывает если не вернуть частному банку паразиту.
>> теперь расскажи это тем людям кто трудится на гигантских автопредприятиях например, смогли бы они делать автомобили тойота если бы небыло основтеля Киитиро Тоёда... >> >> м расскажи работягам в детройте че им надо сделать чтоб снова выпускать автомобили....
>Да в принципе так же. Только надо различать варианты - выпуск автомобилей является обычным, обкатанным 100 лет делом или это инновативная деятельность(машин раньше не выпускалось). Потребители заказом формируют запрос, сколько и какого качества машин надо. Интересно, что на этом этапе можно оптиизировать логистику(чтоб не было слишком много машин на дорогах с постоянными пробками), оптимизировать распределение (например несколько человек скидываются на одну машину и потом смогут подвозить друг друга, что является более оптимальным чем одна тачка на человека для понта). > поповоду тойота кстати ходило мнение в 90-х что она быстро сдыхает на русских ё-дорогах, а это несоответствие требованиям потребителя. > Конструкция будет обсуждаться открыто: > - если автопром в новинку, согласен, получится адская колымага но чудес не бывает. Главное тогда чтоб хотя бы ездила. > - если автопром не в новинку, будут рассматриваться уже существующие конструкции и проводитсья модификация к требованиям потребителя. Я не могу детальнее написать, так как не в курсах в техпроцессе сегодняшнего автопрома. В принципе будет то же самое, но по идее должен быть лучше за счет открытости. ненадо говорить про количество деталей. В опен-сорс ПО тоже уйма деталей и ничего, живет.
> Но поповоду машиностроения интересный момент. Дело в том что механизмы могут быть оцененны обьективно, то есть без участия человека. Механизм строится на четких физических законах- детерминистких точных или статистических, согласно некому требованию. > Требование может выдвигать субъективно человек, но тут это не важно. > Я к тому, что компьютер смог б проверить модель машины на качество (даже сейчас во многих областях так делают), а то и сам сконструировать (что теоретически возможно, смотри выше). Также уже есть намеки на инжинирование материала. Находил одну програму от какого то американского НИИ которая просчитывает твердость кристаллических решеток. Во как.
вы не поняли вопрос был как определить трудозатраты работника и соответсвующее ему вознаграждение, если не будет денег
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать? >>>>> >>>>> Вот что значит поставить телегу вепереди лошади. >>>>> Ты в этой цепи крайний и притом совсем безполезный элемент.
>>>> уморил... без меня горшков бы не было т.к. землекопя я нашел, глину я нашел, художника я нашел ну т.д.... >>> Да ну.
>>> Это без копальщика, горшочника, обжигальщика тебя бы не было а они без тебя прекрасно обойдутся.
>>теперь расскажи это тем людям кто трудится на гигантских автопредприятиях например, смогли бы они делать автомобили тойота если бы небыло основтеля Киитиро Тоёда... >> >> м расскажи работягам в детройте че им надо сделать чтоб снова выпускать автомобили....
>Пришел бы другой паразит. > А детройт это результат вывода производств туда где паразитировать легче. Т е в третьи страны где рабочая сила дешевая. > Так что как порежут буржуйчиков так и можно будет выпускать авто в Детройте. >
> Да и эти примерв не верны. Так как эти фирмы обращовывались уже в паразитарном обществе. > Че думаете прогресс остановится без паразитп Таеды или Детройских паразитов. > Ха ха. Хотя ни кто ге утверждает что капитализм не была прогремсианым моментом в обществе. Но он устарел и накопил слишком много противоречий по присваиванию результатов труда всего общество паразитическими тварями.
чета в детройт не приходит паразит.... а вы расскажите работягам в детройте как им организоваться и выпускать машины, без паразитов....
>>> теперь расскажи это тем людям кто трудится на гигантских автопредприятиях например, смогли бы они делать автомобили тойота если бы небыло основтеля Киитиро Тоёда... >>> >>> м расскажи работягам в детройте че им надо сделать чтоб снова выпускать автомобили....
>>Да в принципе так же. Только надо различать варианты - выпуск автомобилей является обычным, обкатанным 100 лет делом или это инновативная деятельность(машин раньше не выпускалось). Потребители заказом формируют запрос, сколько и какого качества машин надо. Интересно, что на этом этапе можно оптиизировать логистику(чтоб не было слишком много машин на дорогах с постоянными пробками), оптимизировать распределение (например несколько человек скидываются на одну машину и потом смогут подвозить друг друга, что является более оптимальным чем одна тачка на человека для понта). >> поповоду тойота кстати ходило мнение в 90-х что она быстро сдыхает на русских ё-дорогах, а это несоответствие требованиям потребителя. >> Конструкция будет обсуждаться открыто: >> - если автопром в новинку, согласен, получится адская колымага но чудес не бывает. Главное тогда чтоб хотя бы ездила. >> - если автопром не в новинку, будут рассматриваться уже существующие конструкции и проводитсья модификация к требованиям потребителя. Я не могу детальнее написать, так как не в курсах в техпроцессе сегодняшнего автопрома. В принципе будет то же самое, но по идее должен быть лучше за счет открытости. ненадо говорить про количество деталей. В опен-сорс ПО тоже уйма деталей и ничего, живет.
>> Но поповоду машиностроения интересный момент. Дело в том что механизмы могут быть оцененны обьективно, то есть без участия человека. Механизм строится на четких физических законах- детерминистких точных или статистических, согласно некому требованию.
>> Требование может выдвигать субъективно человек, но тут это не важно. >> Я к тому, что компьютер смог б проверить модель машины на качество (даже сейчас во многих областях так делают), а то и сам сконструировать (что теоретически возможно, смотри выше). Также уже есть намеки на инжинирование материала. Находил одну програму от какого то американского НИИ которая просчитывает твердость кристаллических решеток. Во как.
>С машинами это и вообще ржака, когда деградант готов стоять часами в пробке, но зато гордо бить понты выглядывая из окошка какой нибуть импортной железной балалайки! > Хорошо развитый общественный транспорт способен решить абсолютно все проблемы передвижения в любом социуме! А в настоящее время статусный мир дебилов-понторезов, меня к примеру, веселит чрезвычайно! Ведь реально, то не нужно это корыто для 95% людей! Я например, продав всё это железо, только свободней вздохнула, а если куда ехать надо, то проблем меньше на порядок чем с личной железякой, набрал номер, и через минуту, всего за 100 руб тебя доставят хоть куда, да ещё и в зад поцелуют!, Но дебилам законы не писаны,....
в зад то может и поцелуют за 100 руб... только вот например я живу за городом, трамвай ко мне не ходит, на такси 600р в одну сторону, в семье 4 человека у каждого свой маршрут, выгоднее безопаснее с учетом нашего климата ездить на машине, в семье 2 кроссовера вполне недорогих...
а летом когда погода хорошая я езжу на велосипеде на работу и обратно.... без пробок и для здоровья полезно...
Ну или просто понять не в состоянии??? 
