> Прикольно, но глупо! Программист, это строитель, который, ежедневно с утра и до вечера, кирпичик, за кирпичиком строит дом- программу, который потом приносит некую прибыль! Как и в случае с строителем он получает награду за работу в виде зарплаты, и да потом в обоих случаях все пользуются ей, но отстёгивают прибыль не программисту отнюдь, это ты врёшь, а тому на кого этот программист гнёт спину! Твой обман заключается в том, что ты описал работу программиста частника, а вот много ли он может написать, (построить) один? Смешно даже говорить, у меня вон знакомый, талантливый программист, уже года 2 доводит небольшую программку до ума, получая за неё крохи!
> Предприниматель(ну или вор), это тот, кто взял кредит в банке(опишу самый вроде бы честный вариант), и на кредит, арендовал помещение, купил с десяток ПК, нанял десяток программистов, нанял ведущего программиста, так как сам, лошара во всём, кроме обмана! И люди которых он нанял, стали работать, создавая к примеру игру, за некое вознаграждение! То есть, создав что то, они оплатили и кредит этого предпринимателя, создали ему некий продукт которым ОН будет пользоваться, а сами получили сумму на которую только, только, сводили концы с концами! По факту этот предприниматель работал(мошенничал) от силы 2-3 дня, когда арендовал помещение покупал и нанимал, а эти 11 программистов работали к примеру 3-5 лет, оплачивая и его кредит и содержание всего прочего оборудования, тем продуктом, который будет создан! Теперь вопрос, зачем этим 11 программистам нужен этот предприниматель? Верно!!! абсолютно на хрен не нужен! Но тут есть одно но, и это но, называется законом паразитарного социума, и вот эти то законы, на стороне этого хитрожопца, а не на стороне тех честных трудяг которые что то создают! Почему эти 11 человек сами не могли взять и поделить прибыль???? Да их тогда бы посадили, так как современный паразитарный закон на стороне воров, эти законы и написаны сами же этими ворами! > А то что ты описал, это детский лепет, явно недоучившегося купи-продая или как раз того бездельника, что я описала выше! > Последняя модификация 51 13-09 Внес изменения: fairy quoted1
> фейка ты тупа как пробка, даж общаться с тобой интерес пропал... > > если все так просто, чет у нас в стране нет Билов Гейтсов... quoted1
Ты так и не понял. Бил твой Гейтс и есть та паразитическая мразь. Гавно и выблюдок, не более того. То что эта мразь купила прогу, своровала идею, купила пару програмистов, из гавна не делает гения. Гейтс заурядное буржуйское чмо. А почему таких у нас нет. Ну мы в чморотанстве немного отстаем. От "цивилизованых" стран.
>> никто ведь не оспаривает труд программиста и что он стоит денег, надеюсь? quoted2
>программист мог бы написать программу, которую смогут использовать все предприятия отдельно, или которая управляет сразу всеми предприятиями, оптимизируя процесс глобально. В твоем примере, собственник являлся бы программистом, который постоянно что-то пишет, причем исключительно для одной, своей фирмы. Посмотри общую картину - множество собственников постоянно что -то пишет каждый для своей родной фирмы, и никак не доделает ( иначе после окончания работы денег больше получать не будет). > Видишь глупость ситуации > Кроме того в программинге намечаются новые тенденции... заместо самому писать программу, лучше сделать умный инструмент, сам пишуший программы. Речь не об искусственном интеллекте, справятся автоматы намного попроще. quoted1
Вы оба пишите то чего не понимаете! У меня была парочка продвинутых IT шников, дак вот, они сейчас ржут над вами, пришлось им по пилюльке дать! 1. Один в серьёз верит в то, что Билл Гейтс что то там сам создал, без огромной команды! А он именно так и делал, а потом вдобавок присвоил всё себе! 2. Второй не знает, что давным давно при написании больших объёмов программного кода(современные игры например), используют программные блоки, то есть люди не сами от руки пишут, а используют для написания те же специальные программы на ПК!
>> фейка ты тупа как пробка, даж общаться с тобой интерес пропал... >> >> если все так просто, чет у нас в стране нет Билов Гейтсов... quoted2
>
> > Ты так и не понял. Бил твой Гейтс и есть та паразитическая мразь. Гавно и выблюдок, не более того. То что эта мразь купила прогу, своровала идею, купила пару програмистов, из гавна не делает гения. Гейтс заурядное буржуйское чмо. > А почему таких у нас нет. Ну мы в чморотанстве немного отстаем. От "цивилизованых" стран. quoted1
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> логично передать этот экскаватор рабочему умеющему на нем работать. >>>>> >>>>> назовем его экскаваторщик. >>>>> >>>>> как мы можем передать работнику сей предмет?
>>>> >>>> Да бог с ней, с лопатой. Имеется в виду кооперативная собственность на средства производства и аналогичные ей. Частная же должна быть поставлена вне закона. Как были поставлены вне закона феодальная собственность и рабовладение. >>> каким образом передать средства производства и кому конкретно? quoted3
>> >> Кому именно-то это как раз понятно. А вот насчёт "как" - вопрос конечно интересный >> >> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> если у меня экскаватор нужно копать, а я заболел могу я попросить тебя заменить меня, а я тебя отблагодарю? quoted3
>> >> Придётся тогда отдать весь доход за время замены за вычетом расходов типа амортизации и наподобие. Это просто как вариант, который первым приходит в голову. >> Однако это всё уже нюансы, которых можно напридумывать целую кучу, да ещё и позаковыристей. Но мы ж не можем в данной маленькой теме обсудить абсолютно все возможные прецеденты, которые могут приключиться .
>деньги то в нашей модели есть или мы их отменили как некоторые тут гутарят? > > если будем рассмтривать в общем то картина образуется не радостная, средства производства будут общими, т.е. ничьими... >
> дальше огребем полный набор соц лагеря, производительность труда упадет, подгонять то некому нет тут хозяев.... > техника развалилась да и хер с ней, онаж не моя... > ты здесь хозяин, а не гость тащи от сюда каждый гвоздь... quoted1
Вы вот в наши внутри собойные коммунистические вопросы не лезьте , а? Например Маркс считал, что деньги отомрут сами по себе при грамотном устройстве общества и правовой основы.
А что касается планирования, то тут уж точно глаза аж разбегаются в наши дни - от полностью децентрализованных систем управления, до полностью централизованных. Этому Хайеку с его долбанм Аргументом Мизеса просто не снились такие вычислительные мощности, скорость телекоммуникации , да и вообще производительные ресурсы, которыми обладает человечество в наше время. Вкупе с достижениями в теоретической области экономической кибернетики и теории хаоса.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Один в серьёз верит в то, что Билл Гейтс что то там сам создал, без огромной команды! А он именно так и делал, а потом вдобавок присвоил всё себе! > 2. Второй не знает, что давным давно при написании больших объёмов программного кода(современные игры например), используют программные блоки, то есть люди не сами от руки пишут, а используют для написания те же специальные программы на ПК! quoted1
1) Да, было дело. Была команда старых хакеров ( не взломщиков а в старом значении - задротов, которые постоянно что то улучшают вплоть до мелочей), которые ради интереса придумали концепцию многозадачной системы и архитектуры железа, Гейтс это спер причем первая коммерческая версия была ниже плинтуса - без биоса с бейсик-интерпретатором. Знаю такие в средней школе стояли где я учился)
2) Все имеющиеся средства МДД, что вы по моему имели тут в виду, не идут в сравнении с тем что я имел ввиду )
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> экономической кибернетики и теории хаоса. quoted1
не я больше склоняюсь к мысли что разными расчетами проблему не взять а надо создать просто информационную платтформу для эффективного обмена информацией между людьми. Интернет например является не эффективной))
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> экономической кибернетики и теории хаоса. quoted2
>не я больше склоняюсь к мысли что разными расчетами проблему не взять а надо создать просто информационную платтформу для эффективного обмена информацией между людьми. Интернет например является не эффективной)) quoted1
Это всё уже просто технические чисто вопросы.
Зато Интернет практически невозможно убить. Китайский Великий Файрволл и то в обломе
"Эффективными зато являются анархия производства, кризисы с голодомором типа 29 года Депрессии, проистеканием мировых империалистических войн, так?" что ж, старички начали глупо, и их незнание что и как делать вкупе с неблагоприятными историческими событиями сыграли фатальную роль в имплементации системы нового типа. Хотя если бы дали хоть спокойно стране жить без войн и давления, а луше еще завершили бы имплементацию старого типа вводом Огас, даже в такой (глупой по сегодняшним меркам) плановой системе уровень жизни был бы один из самых высоких на планете плюс стабильность.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Утопия всё это...против природы человека... quoted2
> Ха, ха, ха, вы сами в утопии живёте, ток пока об этом не догадываетесь! Развитие не позволяет! quoted1
Господа ... Утопия - это не рассказ, в котором Герасим Муму утопил, а Первая Модель Общества, предложенная ПЛАТОНОМ. Там Идеи лучшие, чем у автора Концепции ...
>> никто ведь не оспаривает труд программиста и что он стоит денег, надеюсь? quoted2
>программист мог бы написать программу, которую смогут использовать все предприятия отдельно, или которая управляет сразу всеми предприятиями, оптимизируя процесс глобально. В твоем примере, собственник являлся бы программистом, который постоянно что-то пишет, причем исключительно для одной, своей фирмы. Посмотри общую картину - множество собственников постоянно что -то пишет каждый для своей родной фирмы, и никак не доделает ( иначе после окончания работы денег больше получать не будет). > Видишь глупость ситуации > Кроме того в программинге намечаются новые тенденции... заместо самому писать программу, лучше сделать умный инструмент, сам пишуший программы. Речь не об искусственном интеллекте, справятся автоматы намного попроще. quoted1
просто в каждом бизнесе есть нюансы, ты если имеешь отношение например к 1с или сап то должен был бы понять, что данный продукт например под каждый бизнес настраивают, хотя есть и стандартные решения, более или менее подходящие... дело в том что бизнес в первую очередь это коммуникации между людьми, они гораздо сложнее чем а+б=с...
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> собственник, задает правила игры на предприятии, т.е по хорошему его можно сравнить с программистом пишущим программу для зарабатывания денег, сотрудники пользуются этой программой и если предприниматель правильно ее написал то предприятие приносит прибыль коею и делят между исполнителями и предпринимателем.... quoted2
>Это не собственник, а управленец. > Собственник же мразь паразитическая. Человеческий генетический отброс. Где этому гнойнику гнойливая система капитализма способствует паразитировать. На самом же деле это чмо не в состоянии что то вообще воплотить вне паразитической системы. quoted1
>>> никто ведь не оспаривает труд программиста и что он стоит денег, надеюсь? quoted3
>>программист мог бы написать программу, которую смогут использовать все предприятия отдельно, или которая управляет сразу всеми предприятиями, оптимизируя процесс глобально. В твоем примере, собственник являлся бы программистом, который постоянно что-то пишет, причем исключительно для одной, своей фирмы. Посмотри общую картину - множество собственников постоянно что -то пишет каждый для своей родной фирмы, и никак не доделает ( иначе после окончания работы денег больше получать не будет). >> Видишь глупость ситуации
>> Кроме того в программинге намечаются новые тенденции... заместо самому писать программу, лучше сделать умный инструмент, сам пишуший программы. Речь не об искусственном интеллекте, справятся автоматы намного попроще. quoted2
>Вы оба пишите то чего не понимаете! У меня была парочка продвинутых IT шников, дак вот, они сейчас ржут над вами, пришлось им по пилюльке дать! > 1. Один в серьёз верит в то, что Билл Гейтс что то там сам создал, без огромной команды! А он именно так и делал, а потом вдобавок присвоил всё себе! > 2. Второй не знает, что давным давно при написании больших объёмов программного кода(современные игры например), используют программные блоки, то есть люди не сами от руки пишут, а используют для написания те же специальные программы на ПК! quoted1
я еще раз повторю, ты тупая и на понимаешь аллегорий... пример с программистом приведен как аллегория труда предпринимателя, Бил Гейтс -предприниматель, никто и никогда не ценил его как программиста... он смог собрать команду, определить правила игры в ней, выбрать направление работы, продать результат...
это все равно что ваш тренер.... он тоже нифига не делает по твоему, и что за бесплатно работает?
> "Эффективными зато являются анархия производства, кризисы с голодомором типа 29 года Депрессии, проистеканием мировых империалистических войн, так?" > что ж, старички начали глупо, и их незнание что и как делать вкупе с неблагоприятными историческими событиями сыграли фатальную роль в имплементации системы нового типа. > Хотя если бы дали хоть спокойно стране жить без войн и давления, а луше еще завершили бы имплементацию старого типа вводом Огас, даже в такой (глупой по сегодняшним меркам) плановой системе уровень жизни был бы один из самых высоких на планете плюс стабильность. quoted1
Ерунда, (в смысле, про стабильность), нужно именно поступательное развитие, иначе стагнация ваша, приведёт к болоту, а потом к деградации! Именно это мы сейчас и наблюдаем, причём та же клятая Игил( кто бы и что бы тут не думал) даст в итоге людям больше, чем вся столетняя паразитарная гниль! Люди нё понимают, что лучше умереть в борьбе в 40 лет,чем прожить 150 овощем на золотом унитазе! Только поступательное развитие с положительной идеей может далее сохранить всё человечество.