Концепция строения и общие положения, нового, не празитарного общества!
15:52 23.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> насчет сбора заказов и исполнения их прямо на производстве, была попытка компании Делл ( вам такая должна быть известна).... они напрямую у потребителя принимали заказы на производство компов и персонально адресно их привозили....
- нет не знал, большинство техники выпускается под другими марками. - на определенном этапе данный подход приносил успех, а падение вызвано не зависящими от этого факторами - перенасыщение рынком ПК и появлением разных смартфонов, уменьшающих рынок пк, что отразилось на всех производителях ПК. Кстати зря они так, от смартфона на заказ дешевле магазинного я бы не отказался. - при этом это была просто система продаж, у них не было методов анализа, тем более глобального ( иначе бы предвидели кризисы), ни методов прогноза.
>> насчет сбора заказов и исполнения их прямо на производстве, была попытка компании Делл ( вам такая должна быть известна).... они напрямую у потребителя принимали заказы на производство компов и персонально адресно их привозили....
> > - нет не знал, большинство техники выпускается под другими марками.
> - на определенном этапе данный подход приносил успех, а падение вызвано не зависящими от этого факторами - перенасыщение рынком ПК и появлением разных смартфонов, уменьшающих рынок пк, что отразилось на всех производителях ПК. > Кстати зря они так, от смартфона на заказ дешевле магазинного я бы не отказался. > - при этом это была просто система продаж, у них не было методов анализа, тем более глобального ( иначе бы предвидели кризисы), ни методов прогноза.
сдохли они раньше чем смартфоны победили.....
анализ вели не глобально конечно но все же....
просто основные деньги в корпоративном сегменте... а там такие фортеля не прошли вот и все.
18:13 23.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в какой момент ч должен понять что все я получил за создание организации....
> Во первых, ты один не можешь создать не чего стоящего(ну если ты не гениальный писатель и т. д. конечно ), это невозможно, ты можешь лишь организовать, всё! Создавать продукт будет коллектив! > Ну и правила установит коллектив (большинством), который выпускает готовый продукт и цена награды будет безусловно связана с нужностью готового продукта, в том обществе в котором и функционирует это предприятие! Что может быть проще?
ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант....
18:18 23.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а в какой момент ч должен понять что все я получил за создание организации....
>> Во первых, ты один не можешь создать не чего стоящего(ну если ты не гениальный писатель и т. д. конечно ), это невозможно, ты можешь лишь организовать, всё! Создавать продукт будет коллектив! >> Ну и правила установит коллектив (большинством), который выпускает готовый продукт и цена награды будет безусловно связана с нужностью готового продукта, в том обществе в котором и функционирует это предприятие! Что может быть проще?
>ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант....
ну а почему нет, по той же схеме, да ради бога! Ведь ключевое слово то тут создать! ( Я надеюсь на гениальность ты всё же не претендуешь, верно?)
18:44 23.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> просто основные деньги в корпоративном сегменте... а там такие фортеля не прошли вот и все.
поподробнее можно, и желательно с точки зрения реальной рациональности а не "денег туда сюда"
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант....
писатель и музыкант вроде бы сейчас как бы никому не нужны, а программист один может создать только прототип, который может доделать или украсть только большая группа. дополнение а кстати так подумал, что любой интелектуальный продукт за редким исключением (когда принципиально новаторская область, чего очень мало), создается на основании (знаний) об уже существующих, таким образом, автор создает не "сам" а "совместно" с предшественниками
18:53 23.09.2015
smer4 (smer4) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант....
>писатель и музыкант вроде бы сейчас как бы никому не нужны, а программист один может создать только прототип, который может доделать или украсть только большая группа. > дополнение а кстати так подумал, что любой интелектуальный продукт за редким исключением (когда принципиально новаторская область, чего очень мало), создается на основании (знаний) об уже существующих, таким образом, автор создает не "сам" а "совместно" с предшественниками
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а в какой момент ч должен понять что все я получил за создание организации.... >>> Во первых, ты один не можешь создать не чего стоящего(ну если ты не гениальный писатель и т. д. конечно ), это невозможно, ты можешь лишь организовать, всё! Создавать продукт будет коллектив! >>> Ну и правила установит коллектив (большинством), который выпускает готовый продукт и цена награды будет безусловно связана с нужностью готового продукта, в том обществе в котором и функционирует это предприятие! Что может быть проще?
>>ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант....
>ну а почему нет, по той же схеме, да ради бога! Ведь ключевое слово то тут создать! ( Я надеюсь на гениальность ты всё же не претендуешь, верно?)
спасибо что разрешили...
давай рассмотрим такой вариант, сейчас он в моде.... и в ит тоже...
решил я выпускать некое высокотехнологическое изделие....
ну например газо-анализатор.... сам я его вроде изобретать не буду, но так скомпаную....
датчик куплю за бугром например в германии за 100 евро, корпус закажу на пром производство ну скажем на фрезере сделают за 3 тыр., контроллер с жк экраном куплю в китае за 50 баксов... ну и программу закажу фрилансеру в индию за 200 баксов, у нас в городе заключу договор с ИП Вася Пупкин на сборку и тестирование изделия за 10 тыр... ну и до кучи попрошу сына запаковать в красивую коробку за спасибо....
потом продам полученное изделие за 2 тысячи долларов как технически сложное устройство ....
с кем мне нужно делиться прибылью? кроме государства естественно....
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а в какой момент ч должен понять что все я получил за создание организации....
>>>> Во первых, ты один не можешь создать не чего стоящего(ну если ты не гениальный писатель и т. д. конечно ), это невозможно, ты можешь лишь организовать, всё! Создавать продукт будет коллектив! >>>> Ну и правила установит коллектив (большинством), который выпускает готовый продукт и цена награды будет безусловно связана с нужностью готового продукта, в том обществе в котором и функционирует это предприятие! Что может быть проще? >>> ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант....
>>ну а почему нет, по той же схеме, да ради бога! Ведь ключевое слово то тут создать! ( Я надеюсь на гениальность ты всё же не претендуешь, верно?)
>спасибо что разрешили... > > давай рассмотрим такой вариант, сейчас он в моде.... и в ит тоже... > > решил я выпускать некое высокотехнологическое изделие.... > > ну например газо-анализатор.... сам я его вроде изобретать не буду, но так скомпаную.... > > датчик куплю за бугром например в германии за 100 евро, корпус закажу на пром производство ну скажем на фрезере сделают за 3 тыр., контроллер с жк экраном куплю в китае за 50 баксов... ну и программу закажу фрилансеру в индию за 200 баксов, у нас в городе заключу договор с ИП Вася Пупкин на сборку и тестирование изделия за 10 тыр... ну и до кучи попрошу сына запаковать в красивую коробку за спасибо.... >
> потом продам полученное изделие за 2 тысячи долларов как технически сложное устройство .... > > с кем мне нужно делиться прибылью? кроме государства естественно....
Тут всё просто до смешного! И зачем усложнять то что просто как колобок? Ну сделал ты сам что то, ну с сыном, значит и делись с сыном, а можешь и не делится, это не кого не будет волновать и упрекать тебя не в чем! Другое дело если ты запустишь этот процесс в производственном масштабе наймёшь коллектив работников, и других специалистов! Тогда вступит в силу уже мой вариант! Коллектив начав получать прибыль за товар, выплачивает тебе награду за организацию, величина которого определяется этим коллективом(большинством) и при желании ты становишься одним из членов производящих этот товар, наравне со всеми и на общих основаниях! Если например ты сумел убедить большинство этого коллектива, что ты реально принесёшь им пользу на месте координатора процесса, то так же после голосования тебя могут назначить и координатором. И всё же ты всё упираешь в бабло, а бабла то НЕТ! Потому и пример слегка дурацкий опять!
21:40 23.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> с кем мне нужно делиться прибылью?
опять 25. Тут налицо вид скрытого жульничества, когда цена в 2 тыщи баксов возникает из за "красивой упаковки". В данном случае достаточно было бы самого главного - датчика за 100 евро, подсоидененного к компу(пусть 50 баксов сеть) плюс минимальная программа для выдачи данных с датчика (пусть даже 200 баксов). Плюс такой (моей) схемы в том что показания датчика могут просматриваться удаленно на компе, возможность совмещать на одном (рабочем) месте просмотр со многих датчиков, не говоря уже об реальной экономии ресурсов на монитор и корпус. Вы же (предприниматель по сбору вами упомянутых газоанализаторов), совершаете следующие действия: - не из какой то "информационной инфраструктуры", а просто из круга знакомств, фактически по блату, собираете информацию о спросе на датчики. На данном этапе проигрывает тот, кто соберет меньше/ менее точную инфу. то же касается про сбор инфы о поставщиках частей. - пользуясь незнанием о технической кухне дела, завышаете цену при этом производя не совсем рациональное ( с точки зрения айтишника) решение. - в итоге все в выигрыше - и вы, и дураки-клиенты никто не видит тупости происходящего
представим теперь информационную инфраструктуру, призванную заместить таких как вы. Есть исчерпывающий банк данных на производителей и потребителей. Приходит запрос- есть реальный спрос на анализ газов. Фактически надо подключить уже имеющийся датчик в сеть. Система выдает клиенту список производителей частей. если клиент согласен, производители получают заказ. Логистическое распределение N - N (от многих заказчиком многим потребителям) это чисто калькуляционная проблема, легко уже решаемая машиной. Разумеется при таком подходе будет масса проблем (особенно поначалу) и тонкостей, но ничего фантастического тут нет. В итоге, чтоб заработать денег, вы бы не занимаетесь барыжничеством, описанным выше, а некой реальной профессией.
>опять 25. Тут налицо вид скрытого жульничества, когда цена в 2 тыщи баксов возникает из за "красивой упаковки". В данном случае достаточно было бы самого главного - датчика за 100 евро, подсоидененного к компу(пусть 50 баксов сеть) плюс минимальная программа для выдачи данных с датчика (пусть даже 200 баксов). Плюс такой (моей) схемы в том что показания датчика могут просматриваться удаленно на компе, возможность совмещать на одном (рабочем) месте просмотр со многих датчиков, не говоря уже об реальной экономии ресурсов на монитор и корпус. > Вы же (предприниматель по сбору вами упомянутых газоанализаторов), > совершаете следующие действия: > - не из какой то "информационной инфраструктуры", а просто из круга знакомств, фактически по блату, собираете информацию о спросе на датчики. На данном этапе проигрывает тот, кто соберет меньше/ менее точную инфу. то же касается про сбор инфы о поставщиках частей. > - пользуясь незнанием о технической кухне дела, завышаете цену при этом производя не совсем рациональное ( с точки зрения айтишника) решение. > - в итоге все в выигрыше - и вы, и дураки-клиенты никто не видит тупости происходящего > > представим теперь информационную инфраструктуру, призванную заместить таких как вы. Есть исчерпывающий банк данных на производителей и потребителей. Приходит запрос- есть реальный спрос на анализ газов.
> Фактически надо подключить уже имеющийся датчик в сеть. Система выдает клиенту список производителей частей. если клиент согласен, > производители получают заказ. Логистическое распределение N - N (от многих заказчиком многим потребителям) это чисто калькуляционная проблема, легко уже решаемая машиной. Разумеется при таком подходе будет масса проблем (особенно поначалу) и тонкостей, но ничего фантастического тут нет. > В итоге, чтоб заработать денег, вы бы не занимаетесь барыжничеством, описанным выше, а некой реальной профессией.
ну да извините забыл добавить, анализатор мобильный т.е. носимый на запястье руки и выдерживающий давление примерно 10 бар корпус из люминия.... узкоспециализированный допустим для водолазов
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> а в какой момент ч должен понять что все я получил за создание организации.... >>>>> Во первых, ты один не можешь создать не чего стоящего(ну если ты не гениальный писатель и т. д. конечно ), это невозможно, ты можешь лишь организовать, всё! Создавать продукт будет коллектив!
>>>>> Ну и правила установит коллектив (большинством), который выпускает готовый продукт и цена награды будет безусловно связана с нужностью готового продукта, в том обществе в котором и функционирует это предприятие! Что может быть проще? >>>> ну т.е. интелектуальную собственность все же могу? если я гениальный писатель, программист, музыкант.... >>> ну а почему нет, по той же схеме, да ради бога! Ведь ключевое слово то тут создать! ( Я надеюсь на гениальность ты всё же не претендуешь, верно?)
>>спасибо что разрешили... >> >> давай рассмотрим такой вариант, сейчас он в моде.... и в ит тоже... >> >> решил я выпускать некое высокотехнологическое изделие.... >> >> ну например газо-анализатор.... сам я его вроде изобретать не буду, но так скомпаную.... >> >> датчик куплю за бугром например в германии за 100 евро, корпус закажу на пром производство ну скажем на фрезере сделают за 3 тыр., контроллер с жк экраном куплю в китае за 50 баксов... ну и программу закажу фрилансеру в индию за 200 баксов, у нас в городе заключу договор с ИП Вася Пупкин на сборку и тестирование изделия за 10 тыр... ну и до кучи попрошу сына запаковать в красивую коробку за спасибо.... >>
>> потом продам полученное изделие за 2 тысячи долларов как технически сложное устройство ....
>> >> с кем мне нужно делиться прибылью? кроме государства естественно....
>Тут всё просто до смешного! И зачем усложнять то что просто как колобок? Ну сделал ты сам что то, ну с сыном, значит и делись с сыном, а можешь и не делится, это не кого не будет волновать и упрекать тебя не в чем! Другое дело если ты запустишь этот процесс в производственном масштабе наймёшь коллектив работников, и других специалистов! Тогда вступит в силу уже мой вариант! Коллектив начав получать прибыль за товар, выплачивает тебе награду за организацию, величина которого определяется этим коллективом(большинством) и при желании ты становишься одним из членов производящих этот товар, наравне со всеми и на общих основаниях! Если например ты сумел убедить большинство этого коллектива, что ты реально принесёшь им пользу на месте координатора процесса, то так же после голосования тебя могут назначить и координатором. > И всё же ты всё упираешь в бабло, а бабла то НЕТ! Потому и пример слегка дурацкий опять!
ага, я к этому и веду....
теперь представим что все эти подрядчики в виде ИП работают у меня в городе и даже сын ИП... и я делаю это изделие сотнями.... с кем прибыль делить?
>опять 25. Тут налицо вид скрытого жульничества, когда цена в 2 тыщи баксов возникает из за "красивой упаковки". В данном случае достаточно было бы самого главного - датчика за 100 евро, подсоидененного к компу(пусть 50 баксов сеть) плюс минимальная программа для выдачи данных с датчика (пусть даже 200 баксов). Плюс такой (моей) схемы в том что показания датчика могут просматриваться удаленно на компе, возможность совмещать на одном (рабочем) месте просмотр со многих датчиков, не говоря уже об реальной экономии ресурсов на монитор и корпус. > Вы же (предприниматель по сбору вами упомянутых газоанализаторов), > совершаете следующие действия: > - не из какой то "информационной инфраструктуры", а просто из круга знакомств, фактически по блату, собираете информацию о спросе на датчики. На данном этапе проигрывает тот, кто соберет меньше/ менее точную инфу. то же касается про сбор инфы о поставщиках частей. > - пользуясь незнанием о технической кухне дела, завышаете цену при этом производя не совсем рациональное ( с точки зрения айтишника) решение. > - в итоге все в выигрыше - и вы, и дураки-клиенты никто не видит тупости происходящего > > представим теперь информационную инфраструктуру, призванную заместить таких как вы. Есть исчерпывающий банк данных на производителей и потребителей. Приходит запрос- есть реальный спрос на анализ газов.
> Фактически надо подключить уже имеющийся датчик в сеть. Система выдает клиенту список производителей частей. если клиент согласен, > производители получают заказ. Логистическое распределение N - N (от многих заказчиком многим потребителям) это чисто калькуляционная проблема, легко уже решаемая машиной. Разумеется при таком подходе будет масса проблем (особенно поначалу) и тонкостей, но ничего фантастического тут нет. > В итоге, чтоб заработать денег, вы бы не занимаетесь барыжничеством, описанным выше, а некой реальной профессией.
основная проблема на выходе - монополизация рынка несколькими игроками....
>> И всё же ты всё упираешь в бабло, а бабла то НЕТ! Потому и пример слегка дурацкий опять! >
> ага, я к этому и веду.... > > теперь представим что все эти подрядчики в виде ИП работают у меня в городе и даже сын ИП... и я делаю это изделие сотнями.... с кем прибыль делить?
>>> И всё же ты всё упираешь в бабло, а бабла то НЕТ! Потому и пример слегка дурацкий опять! >>
>> ага, я к этому и веду.... >> >> теперь представим что все эти подрядчики в виде ИП работают у меня в городе и даже сын ИП... и я делаю это изделие сотнями.... с кем прибыль делить?
>
ну т.е. вы не догоняете, что может быть ситуация симбиоза, и ИП довольны и я заработал.... все взаимно друг друга эксплуатируют и экономика крутится...
22:03 23.09.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> анализатор мобильный
а тогда ладно )
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> основная проблема на выходе - монополизация рынка несколькими игроками....
сразу так не вижу почему моя схема приводит к такому. Если она приведет к этому, значит это оптимальное положение дел. В современной же экономике все равно так и происходит, в некоторых областях (операционки) вообще фактическая монополия (одного игрока). И живут же. Реальность такова, что выгоднее производить крупными масштабами, а для конкуренции достаточно 2-3 игроков. Только в современной экономике побеждают далеко не всегда качеством (или низкой стоимостью), а рекламными играми, и прочей барыжнической фигней. В то время как "информационная инфраструктура" призвана была бы оценивать обьективно.
( Я надеюсь на гениальность ты всё же не претендуешь, верно?)
Ну сделал ты сам что то, ну с сыном, значит и делись с сыном, а можешь и не делится, это не кого не будет волновать и упрекать тебя не в чем! Другое дело если ты запустишь этот процесс в производственном масштабе наймёшь коллектив работников, и других специалистов! Тогда вступит в силу уже мой вариант! Коллектив начав получать прибыль за товар, выплачивает тебе награду за организацию, величина которого определяется этим коллективом(большинством) и при желании ты становишься одним из членов производящих этот товар, наравне со всеми и на общих основаниях! Если например ты сумел убедить большинство этого коллектива, что ты реально принесёшь им пользу на месте координатора процесса, то так же после голосования тебя могут назначить и координатором. 
