> если вас не устроит оплата вы в праве сменить нанимателя и таким образом ему придется либо копать самому либо поднять ставку, либо найти того кто это сделает за его цену. quoted1
Ты приколист! Хотя больше на глупенького смахиваешь, я тебе про то, что оплата выкопанного куба(неважно кем) взята по принципу, наковырять пальцем из носа, а должна соответствовать, энергии затрачиваемой работником умноженной на время, и на коэффициент трудности, то есть какой был грунт и инструмент! А ты мне пишешь какую то хрень о своих хомячьих проблемах, как ловчее н...ть работника! Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!
>> В настоящее время, людей просто напросто обманывают, платя за работу совершенно не как ни привязанную не к чему сумму! То есть, просто что взбрело в голову тому или иному деграданту, временно оказавшемуся у власти! Вся оценка всех созданных людьми вещей и всего прочего, ложна и фальсифицируется! А потому, в моральном плане, любой человек в праве уничтожать тех, кто пытается жить за счёт его энергии! Любой имеет на это полное моральное право! >
> у вас мама, папа есть? чего вы такой злой... кстати вас пора расстрелять вы живете за счет их энергии... > > слово симбиоз вам не знакомо? quoted1
Симбиоз, это когда оба его участника, получают одинаковую пользу, в твоём же случае это 100% паразитирование! Думаешь те кто вынужден физически пахать на дядю, все как один тупое быдло? Ну, ну, надейся и дальше!
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если вас не устроит оплата вы в праве сменить нанимателя и таким образом ему придется либо копать самому либо поднять ставку, либо найти того кто это сделает за его цену. quoted2
>Ты приколист! Хотя больше на глупенького смахиваешь, я тебе про то, что оплата выкопанного куба(неважно кем) взята по принципу, наковырять пальцем из носа, а должна соответствовать, энергии затрачиваемой работником умноженной на время, и на коэффициент трудности, то есть какой был грунт и инструмент! А ты мне пишешь какую то хрень о своих хомячьих проблемах, как ловчее н...ть работника! Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму! quoted1
ваш подход конечно интересный, надо в расчеты еще включить сколько работник потратит денег на восстановление сил и что он при этом будет кушать пельмени или сало или может купит жене сапоги.... все проще, клиент платит столько сколько это стоит... т.е за сколько он это может купить у другого землекопа. а куда землекоп потом потратит бабло это его проблема, такова суть рыночных отношений. рынок труда определяет цену рабочего времени и в цене учтено все, начиная с пельменей съедаемых работником и заканчивая сезонного спроса на эти работы, например зимой землекоп заробит больше т.к. грунт мерзлый или например остальные землекопы свалили в теплые края....
>>> В настоящее время, людей просто напросто обманывают, платя за работу совершенно не как ни привязанную не к чему сумму! То есть, просто что взбрело в голову тому или иному деграданту, временно оказавшемуся у власти! Вся оценка всех созданных людьми вещей и всего прочего, ложна и фальсифицируется! А потому, в моральном плане, любой человек в праве уничтожать тех, кто пытается жить за счёт его энергии! Любой имеет на это полное моральное право!
>> у вас мама, папа есть? чего вы такой злой... кстати вас пора расстрелять вы живете за счет их энергии... >> >> слово симбиоз вам не знакомо? quoted2
>Симбиоз, это когда оба его участника, получают одинаковую пользу, в твоём же случае это 100% паразитирование! Думаешь те кто вынужден физически пахать на дядю, все как один тупое быдло? Ну, ну, надейся и дальше! quoted1
паразитирование это если землекопа кинули на бабки... в противном случае это симбиоз, я даю возможность заработать, землекоп дает мне результаты своего труда и ему все равно куда я эту яму применю, да хоть закопаю завтра на чем он опять заработает.... если меня не будет не будет и именно этой ямы, не будет и пельменей на столе у землекопа...
> паразитирование это если землекопа кинули на бабки... в противном случае это симбиоз, я даю возможность заработать, землекоп дает мне результаты своего труда и ему все равно куда я эту яму применю, да хоть закопаю завтра на чем он опять заработает.... > если меня не будет не будет и именно этой ямы, не будет и пельменей на столе у землекопа... quoted1
Типичный бред паразита, который возомнил себя " избранным"! И зачем открещиваться от паразитизма, не по христиански это, он тебе жизненные ништяки, а ты его симбиозом обзываешь! Если тебя не будет эти люди сами яму выкопают и сами поделят тот профит который эта яма им предоствит, чуешь к чему я! Ты, это лишнее звено! Вся беда в паразитарных законах от мрази! Но засекай время, скоро всё изменится!
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> паразитирование это если землекопа кинули на бабки... в противном случае это симбиоз, я даю возможность заработать, землекоп дает мне результаты своего труда и ему все равно куда я эту яму применю, да хоть закопаю завтра на чем он опять заработает.... >> если меня не будет не будет и именно этой ямы, не будет и пельменей на столе у землекопа... quoted2
>Типичный бред паразита, который возомнил себя " избранным"! И зачем открещиваться от паразитизма, не по христиански это, он тебе жизненные ништяки, а ты его симбиозом обзываешь! > Если тебя не будет эти люди сами яму выкопают и сами поделят тот профит который эта яма им предоствит, чуешь к чему я! Ты, это лишнее звено! Вся беда в паразитарных законах от мрази! Но засекай время, скоро всё изменится! quoted1
ну ну яма то у меня в огороде под септик, можешь поделить тот кал который в ней будет.....
>>> ну чтож объясните старому дурню как все должно работать, только не лозунгами как все красиво получится, а реальный механизм помогающий человеку перестать думать о себе и задуматься о ближнем....
>>> >>> а лозунгами еще Иесус занимался.... возлюби ближнего своего ... и т.д. quoted3
>> >> Ты ТС прочти всё же, там как раз реальный механизм описан! А как это в жизнь претворить, я же сказала, что погодя отдельную тему открою! Ток вот что то мне подсказывает, не понравится она вам, паразитам! quoted2
> > ну для начала, я себя паразитом не считаю... я работаю с 8-00 до 24-00 > > то что прописано у вас в ТС - это как раз лозунги, там нет механизма и то что вы деньги назвали бонусами, ну дак в 70% фирм бонусы платят.... > > то что их типа нельзя передать, ну дак можно передать то что за них получено, просто будет натуральный обмен, ты мне я тебе.... и выходит кто больше работает тот больше имеет бонусов считай удовольствий от жизни.... > > то что вы типа минимум в одежде обеспечиваете дак это просто казарма вот и все.... в КНДР это как раз решено, спецовка раз в год, ботинки раз в 2 года ну т.д.... те кто распределяют блага становятся олигархами и за взятку отломят тебе нужный кусочек.... можно ведь и не бонусами заплатить а натурой ( телом например) или услугой... >
> это не меняет человеческого общества, просто ставит людей в несколько затруднительное положение и зажимает свободу выбора... > > сейчас такие же бонусы у людей в виде рублей, в чем отличие? в том что нет нищих и все накормлены? quoted1
Вот ты сам написал то что автор описал. Кто больше работает тот больше и получает. А сейчас совсем не так. Совсем. Если у денег эксрлуатационную функцию то мы придем не к капиталистическому понятию денег, а именно к тем бонусам. Деньги не могут делать деньги. Это лохотрон капиталистического мира. Только труд человека преобразовывает материю в что то полезное, а никакие то деньги. О том и речь. Что получаешь за труд. Как выражается Фейка за затраченую энергию и получаемый продукт. А так же частная собственность на средства производства это такая же паразитарная система эксплуатации. Которая формирует частное присвоение результатов общественного труда.
Фейка может и намудрила. Но говорит она именно об этом.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> паразитирование это если землекопа кинули на бабки... в противном случае это симбиоз, я даю возможность заработать, землекоп дает мне результаты своего труда и ему все равно куда я эту яму применю, да хоть закопаю завтра на чем он опять заработает.... >> если меня не будет не будет и именно этой ямы, не будет и пельменей на столе у землекопа... quoted2
>Типичный бред паразита, который возомнил себя " избранным"! И зачем открещиваться от паразитизма, не по христиански это, он тебе жизненные ништяки, а ты его симбиозом обзываешь! > Если тебя не будет эти люди сами яму выкопают и сами поделят тот профит который эта яма им предоствит, чуешь к чему я! Ты, это лишнее звено! Вся беда в паразитарных законах от мрази! Но засекай время, скоро всё изменится! quoted1
например в яме они выкопали кучу глины, я могу из нее сделать кирпичи и построить дом... землекоп будет этим заниматься? нет не будет ему нужны деньги за проделанную работу и он пойдет дальше ямы копать... а я глину замешу и налеплю горшков или горщечника найму, потом поеду горшки сдам в магазин или сам к прилавку стану....
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фейка может и намудрила. Но говорит она именно об этом. quoted1
А я даже и упоминать не хочу о добавочной стоимости и банковском проценте, это чистой воды узаконенная уголовщина! За такую мерзость надо сразу расстреливать не спросив фамилию!
>>> ну чтож объясните старому дурню как все должно работать, только не лозунгами как все красиво получится, а реальный механизм помогающий человеку перестать думать о себе и задуматься о ближнем....
>>> >>> а лозунгами еще Иесус занимался.... возлюби ближнего своего ... и т.д. quoted3
>>
>> Ты ТС прочти всё же, там как раз реальный механизм описан! А как это в жизнь претворить, я же сказала, что погодя отдельную тему открою! Ток вот что то мне подсказывает, не понравится она вам, паразитам! quoted2
>Да как вы можете претворить - никак... можете только помечтать потешить подкорку.... > > путь претворения только один, отнять и поделить, путь кровавый, стоит ли оно того? как там про слезинку в глазу ребенка.... quoted1
Стоит. Ибо капсистема приносит куда больше крови. А принесет не только кровь а полное вымирание.
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ну чтож объясните старому дурню как все должно работать, только не лозунгами как все красиво получится, а реальный механизм помогающий человеку перестать думать о себе и задуматься о ближнем.... >>>>
>>>> а лозунгами еще Иесус занимался.... возлюби ближнего своего ... и т.д. >>> >>> Ты ТС прочти всё же, там как раз реальный механизм описан! А как это в жизнь претворить, я же сказала, что погодя отдельную тему открою! Ток вот что то мне подсказывает, не понравится она вам, паразитам! quoted3
>> >> ну для начала, я себя паразитом не считаю... я работаю с 8-00 до 24-00 >> >> то что прописано у вас в ТС - это как раз лозунги, там нет механизма и то что вы деньги назвали бонусами, ну дак в 70% фирм бонусы платят.... >> >> то что их типа нельзя передать, ну дак можно передать то что за них получено, просто будет натуральный обмен, ты мне я тебе.... и выходит кто больше работает тот больше имеет бонусов считай удовольствий от жизни.... >> >> то что вы типа минимум в одежде обеспечиваете дак это просто казарма вот и все.... в КНДР это как раз решено, спецовка раз в год, ботинки раз в 2 года ну т.д.... те кто распределяют блага становятся олигархами и за взятку отломят тебе нужный кусочек.... можно ведь и не бонусами заплатить а натурой ( телом например) или услугой... >>
>> это не меняет человеческого общества, просто ставит людей в несколько затруднительное положение и зажимает свободу выбора...
>> >> сейчас такие же бонусы у людей в виде рублей, в чем отличие? в том что нет нищих и все накормлены? quoted2
>Вот ты сам написал то что автор описал. Кто больше работает тот больше и получает. > А сейчас совсем не так. Совсем. quoted1
т.е. если вы много работает то получаете меньше чем если работаете мало? как у других не знаю у нас в фирме кто много работает тот много получает.
> Если у денег эксрлуатационную функцию то мы придем не к капиталистическому понятию денег, а именно к тем бонусам. quoted1
у денег много функций основная это оценка труда, эксплуатация может быть и без денег, в обмен на еду например...
> Деньги не могут делать деньги. Это лохотрон капиталистического мира. > Только труд человека преобразовывает материю в что то полезное, а никакие то деньги. > О том и речь. Что получаешь за труд. Как выражается Фейка за затраченую энергию и получаемый продукт.
> А так же частная собственность на средства производства это такая же паразитарная система эксплуатации. Которая формирует частное присвоение результатов общественного труда. > > Фейка может и намудрила. Но говорит она именно об этом. quoted1
ну вот про того же землекопа, мне нужна яма, у меня деньги... у землекопа руки и инструменты, он работает получает мои деньги, где тут эксплуатация в вашем понимании? вариант 2 мне нужна яма, у меня есть деньги у землекопа руки у соседа лопата если я заплачу соседу за пользование его лопатой это плохо?
>>> ну для начала, я себя паразитом не считаю... я работаю с 8-00 до 24-00 >>> сейчас такие же бонусы у людей в виде рублей, в чем отличие? в том что нет нищих и все накормлены? quoted3
>>Видишь ли, я то же блондинкой себя не считаю, но как бы мне этого ни не хотелось, меня мигом можно уличить по корням! Вот и с вами паразитами так же! Слышал такое понятие, "духовная деградация" скрыть это, как и мне мои корни, не возможно! >> Деньги и бонусы, это абсолютно разные и очень мало связанные понятия! Как можно после 27 стр текста так тупить? quoted2
>
> ну расшифруйте в чем разница,... ни на одной из страниц тескта нет этой расшифровки... > > деньги суть что? - эквивалент труда который можно сменять на нужный тебе товар либо чужой труд... quoted1
В Фейкином обществе как я понимаю бонусы ты не сможешь поменять на чужой труд. Как не называй но она описывает очень развитое социалистическое общество или же ранний период коммунистического общества. Вернее я так понимаю. Структура такого общества на много сложнее общества капитализма. Где учитываются с раннего возраста интересы людей, а не бросают их на произвол судьбы и течений и резких перемен в антогонистических обществах. Так что если хочешь понять то нужно перестать думать стандартами неоденртальца. И да человеческая натура как утверждают сторонники капитализма не так уж и плоха. Человек самое обучающее животное на Земле. В такой системе будут как раз и воспитываться " идиальные" люди. Трудность заключается только в том как прийти к такому обществу в переломный момент. Но даже это нк невозможно.
>>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ну чтож объясните старому дурню как все должно работать, только не лозунгами как все красиво получится, а реальный механизм помогающий человеку перестать думать о себе и задуматься о ближнем.... >>>>> >>>>> а лозунгами еще Иесус занимался.... возлюби ближнего своего ... и т.д. >>>> >>>> Ты ТС прочти всё же, там как раз реальный механизм описан! А как это в жизнь претворить, я же сказала, что погодя отдельную тему открою! Ток вот что то мне подсказывает, не понравится она вам, паразитам! >>> >>> ну для начала, я себя паразитом не считаю... я работаю с 8-00 до 24-00 >>> >>> то что прописано у вас в ТС - это как раз лозунги, там нет механизма и то что вы деньги назвали бонусами, ну дак в 70% фирм бонусы платят.... >>> >>> то что их типа нельзя передать, ну дак можно передать то что за них получено, просто будет натуральный обмен, ты мне я тебе.... и выходит кто больше работает тот больше имеет бонусов считай удовольствий от жизни.... >>> >>> то что вы типа минимум в одежде обеспечиваете дак это просто казарма вот и все.... в КНДР это как раз решено, спецовка раз в год, ботинки раз в 2 года ну т.д.... те кто распределяют блага становятся олигархами и за взятку отломят тебе нужный кусочек.... можно ведь и не бонусами заплатить а натурой ( телом например) или услугой... >>>
>>> это не меняет человеческого общества, просто ставит людей в несколько затруднительное положение и зажимает свободу выбора...
>>>
>>> сейчас такие же бонусы у людей в виде рублей, в чем отличие? в том что нет нищих и все накормлены? quoted3
>>Вот ты сам написал то что автор описал. Кто больше работает тот больше и получает. >> А сейчас совсем не так. Совсем. quoted2
>т.е. если вы много работает то получаете меньше чем если работаете мало? > как у других не знаю у нас в фирме кто много работает тот много получает. quoted1
Но раразит получает больше всех. Притом ни чего не делая. А зачем он нужен.
>> Если у денег эксрлуатационную функцию то мы придем не к капиталистическому понятию денег, а именно к тем бонусам. > у денег много функций основная это оценка труда, эксплуатация может быть и без денег, в обмен на еду например...
>> Деньги не могут делать деньги. Это лохотрон капиталистического мира. >> Только труд человека преобразовывает материю в что то полезное, а никакие то деньги. >> О том и речь. Что получаешь за труд. Как выражается Фейка за затраченую энергию и получаемый продукт.
>> А так же частная собственность на средства производства это такая же паразитарная система эксплуатации. Которая формирует частное присвоение результатов общественного труда. >> >> Фейка может и намудрила. Но говорит она именно об этом. quoted2
>ну вот про того же землекопа, мне нужна яма, у меня деньги... > у землекопа руки и инструменты, он работает получает мои деньги, где тут эксплуатация в вашем понимании? > вариант 2 > мне нужна яма, у меня есть деньги
> у землекопа руки > у соседа лопата > если я заплачу соседу за пользование его лопатой это плохо? quoted1
Не правильный пример. Сейчас не так. А вот как. Тебе нужна яма. Есть десять землекопов. Но у меня есть лопата одна. А еще есть вон тот дядя с дубинкой. Ты нанимаешь не землекопа а меня. Т е мою лопату. И потом я нанимаюодного землекопа, а деветерых держу за забором. Беру с тебя 1000, а землекопу даю 50. Дяди даю 100. Чтобы усмирять всех десятерых землекопов. Да еще земле коп дает дяде 10. Чтобы тот дядя усмирял если че всех землекопов. А если земле коп не доволен. То за забором стоят еще десять. Которые с радостью пойдут копать яму. Вот спрашивается зачем в этой цепочке я и тот дядя. А сейчас именно так.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фейка может и намудрила. Но говорит она именно об этом. quoted2
>А я даже и упоминать не хочу о добавочной стоимости и банковском проценте, это чистой воды узаконенная уголовщина! За такую мерзость надо сразу расстреливать не спросив фамилию! quoted1
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ну чтож объясните старому дурню как все должно работать, только не лозунгами как все красиво получится, а реальный механизм помогающий человеку перестать думать о себе и задуматься о ближнем.... >>>>
>>>> а лозунгами еще Иесус занимался.... возлюби ближнего своего ... и т.д. >>>
>>> Ты ТС прочти всё же, там как раз реальный механизм описан! А как это в жизнь претворить, я же сказала, что погодя отдельную тему открою! Ток вот что то мне подсказывает, не понравится она вам, паразитам! quoted3
>>Да как вы можете претворить - никак... можете только помечтать потешить подкорку.... >> >> путь претворения только один, отнять и поделить, путь кровавый, стоит ли оно того? как там про слезинку в глазу ребенка.... quoted2
>Стоит. Ибо капсистема приносит куда больше крови. А принесет не только кровь а полное вымирание. quoted1
вы в этом уверенны, а я -нет, напишите труд озвучте его и люди сами поймут что ваша система лучше, тогда никого убивать не придется.... пока же ваши лозунги не стоят и выеденного яйца, да возможно существует более справедливая модель общества, но ее пока не придумали, с учетом всех человеческих загибонов....
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фейка может и намудрила. Но говорит она именно об этом. quoted2
>А я даже и упоминать не хочу о добавочной стоимости и банковском проценте, это чистой воды узаконенная уголовщина! За такую мерзость надо сразу расстреливать не спросив фамилию! quoted1
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ну для начала, я себя паразитом не считаю... я работаю с 8-00 до 24-00
>>>> сейчас такие же бонусы у людей в виде рублей, в чем отличие? в том что нет нищих и все накормлены? >>> Видишь ли, я то же блондинкой себя не считаю, но как бы мне этого ни не хотелось, меня мигом можно уличить по корням! Вот и с вами паразитами так же! Слышал такое понятие, "духовная деградация" скрыть это, как и мне мои корни, не возможно! >>> Деньги и бонусы, это абсолютно разные и очень мало связанные понятия! Как можно после 27 стр текста так тупить? quoted3
>>
>> ну расшифруйте в чем разница,... ни на одной из страниц тескта нет этой расшифровки... >> >> деньги суть что? - эквивалент труда который можно сменять на нужный тебе товар либо чужой труд... quoted2
>В Фейкином обществе как я понимаю бонусы ты не сможешь поменять на чужой труд. quoted1
а на что можно обменять бонусы?
> Как не называй но она описывает очень развитое социалистическое общество или же ранний период коммунистического общества. > Вернее я так понимаю. quoted1
по мне так наоборот первобытно общинный строй... как только происходит развитие средств производства и разделение труда, без денег или их эквивалента не обойтись....
> Структура такого общества на много сложнее общества капитализма. Где учитываются с раннего возраста интересы людей, а не бросают их на произвол судьбы и течений и резких перемен в антогонистических обществах. quoted1
вас родители бросили на произвол? в нормальной семье ребенка развивают как только возможно и стараются дать ему самое лучшее образование, не у всех есть возможность, но скажите по секрету от куда возьмется возможность в "фейкином обществе", видимо от некоего органа по типу государства, которое и будет забирать прибавочную стоимость себе чтобы потратить на благо общества, ведь так?
> Так что если хочешь понять то нужно перестать думать стандартами неоденртальца. > И да человеческая натура как утверждают сторонники капитализма не так уж и плоха. Человек самое обучающее животное на Земле.
> В такой системе будут как раз и воспитываться " идиальные" люди. > Трудность заключается только в том как прийти к такому обществу в переломный момент. > Но даже это нк невозможно. quoted1
вначале создайте стройную модель и проведите математическое моделирование всех жизненных ситуаций а там видно будет.....