>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>>>> >>>>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>>>>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>>>> >>>>> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне ? Какая были основания для абсолютной вероятности такого ? >>>> Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
>>> >>> А почему она напала?
>>> Вот например есть в соседнем дворе собака ,чтобы она на тебя напала нужно определенные условия. Например нужно ее разозлить и сломать забор.
>>
>>> Забором была Польша . Напомню до 1939 года у СССР не было общей границы с Германией и внезапно она напасть не могла .
>>> Второй момент собаку нужно разозлить. Что и было сделано ,так ,что Гитлер вместо союзного договора с СССР ,на что в СССР рассчитывали , подписал план "Барбаросса", причем именно в день приема вверительных грамот от нового советского посла ,вот какое раздражение было у Гитлера от СССР. >>> То есть если бы СССР соблюдал нейтралитет в этой капиталистической заварушка ,не лез бы в Польшу , в Финляндию ,не зарился на турецкие проливы и Иран,твердо сказал что все это не наше социалистическое дело,ты думаешь была бы война ? Я уверен ,что ее бы не было . Особенно если были бы реально укреплённые границы на линии Сталина ,вряд ли было то ,что случилось в 1941 .
>>Суждение не мужа, а дитя.
> > Мощный контраргумент. А по сути возразить понимаю тебе нечего
По сути? А по сути вы возражаете к примеру той же собаке во дворе, которая брешет?
19:44 18.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Только благодаря Сталину Россия победила и не исчезла как Польша в 39 г.... > Сумел подготовить страну ко Второй мировой войне. > Победи Временное правительство, все развалилось бы еще в 20-е гг...
⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе! Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь...
Ты удивишься, но это абсурд...
19:47 18.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Владимир177 (Владимир177), У нас всегда верховные правители не в курсе, что делается в стране? Как думаете, это умышленная позиция или национальная особенность?
>Вообще то Сталин был в курсе что твориться в стране вколоть до мелочей! Так что когда ему докладывали, то солгать ему было невозможно.
А вот этот случай? "Весной 1932 г. …вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году… Этот отчёт огорошил меня; я не мог понять, как дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда, казалось, всё шло так хорошо до моего отъезда.
Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать. Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист-менеджер был смещён комиссией, присланной из Свердловска, штаб-квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своём отчёте, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником — довольно любопытный факт.
Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40–45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против внедрения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита…
После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна…
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции…
Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдаёт команды, прямо противоположные моим.
Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому…"
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>> >>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос?
>>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>> Не делать своими врагами, этого хватит?
>>А они бы сами не могли бы становиться врагами?
>Я там вопрос тебе задал, теперь ещё один: наши правители всегда боялись своего народа?
А почему у вас привычка всегда писать от имени народа? Вот к примеру казнократ не должен отвечать за свои преступления или бандит или саботажник?
19:49 18.10.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> ⍟ biser (52214), > Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации?
Да нет — индустриализация бы несомненно была!!! Самый короткий период индустриализации был в Германии — примерно 40 лет! То бишь, если бы индустриализация в СССР проводилась как в Германии (что весьма сомнительно!), то отсчитывая с 1921-го года, она бы завершилась в 1961 году, а Великая Отечественная война началась в в 1941-м! То бишь, индустриализация на территории бывшей России несомненно бы произошла, но только вот России уже бы не было! Несомненная заслуга И.В.Сталина в том, что он ВОВРЕМЯ (даже немного запоздало) успел превратить аграрный СССР в промышленную Державу СССР!!! И эта «промышленная Держава СССР» успешно выдержала конкуренцию с объединенной промышленностью всей Европы, работавшей на гитлеровскую. Германию!
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>>> >>>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>>>> Ещё раз… НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было — нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос — ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>>>> >>>> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне? Какая были основания для абсолютной вероятности такого?
>>> Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
>> >> А почему она напала?
>> Вот например есть в соседнем дворе собака, чтобы она на тебя напала нужно определенные условия. Например нужно ее разозлить и сломать забор.
>
>> Забором была Польша. Напомню до 1939 года у СССР не было общей границы с Германией и внезапно она напасть не могла. >> Второй момент собаку нужно разозлить. Что и было сделано, так, что Гитлер вместо союзного договора с СССР, на что в СССР рассчитывали, подписал план «Барбаросса», причем именно в день приема вверительных грамот от нового советского посла, вот какое раздражение было у Гитлера от СССР. >> То есть если бы СССР соблюдал нейтралитет в этой капиталистической заварушка, не лез бы в ... Я уверен, что ее бы не было...
>Это вы зря. Ничто из происходящего в те годы не подкрепляет ваши аналитические конструкции.
Потому что происходило обратное. СССР вязался в мировую войну отяпав себе большую половину Польше . Отобрав часть Финляндии, аннексировав Прибалтику и так далее. СССР стремился к войне ,он к ней целенаправленно готовился. При этом с немцами как очевидно из советской дипломатии того времени воевать намерения у СССР не было . Так с кем собирался воевать СССР? Ответ можно найти в действиях РККА в 1941 . Кроме бомбардировки Берлина ,логичной в условиях войны с Рейхом, СССР провел три операции за пределами своих границ - дунайская десантная 25-25 июня 1941 , выдвижение войск в сторону Болгарии ,бомбардировка Хельсинки 25 июня 1941 , Финляндия в тот момент ещё не воюет , оккупация Ирана силами 3х армий при поддержке 1000 танков 25 августа 1941 года. То есть есть три действия РККА за границами СССР. А теперь вспомним беседу Молотова и Гитлера в ноябре 1940 . И обнаруживаем удивительное совпадение целей военных действий СССР с пожеланиями, а точнее требованиями ,выдвинутыми в той беседе Молотовым Гитлеру. Именно то что это звучало как требования и не понравилось Гитлеру именно это и привело его к решению о войне с СССР.
19:56 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ biser (52214), >> Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации?
> Да нет - индустриализация бы несомненно была!!! Самый короткий период индустриализации был в Германии - примерно 40 лет! То бишь, если бы индустриализация в СССР проводилась как в Германии (что весьма сомнительно!), то отсчитывая с 1921-го года, она бы завершилась в 1961 году, а Великая отечественная война началась в в 1941-м! То бишь, индустриализация на территории бывшей России несомненно бы произошла, но только вот России уже бы не было!
⍟ Barents (Barents), Ты можешь отличить разницу если индустриализацию проводят буржуи или профессиональные революционеры?
От этого также в большей степени зависит "качество эффективность и оптимальность индустриализации" -при буржуях эта индустриализация рождалась бы в КОНКУРЕНЦИИ, то есть выжили бы самые сильные, а у нас, где проводил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР" -громадные жертвы неизбежны.
А теперь главное -при надобности при буржуях провели бы и в пол года. Хотя не было бы такой оптимальной эффективности. "военное положение" заставило бы это сделать ВСЕХ! Даже анархистов!!!
19:57 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не делать своими врагами, этого хватит?
>Нет... НЕ ХВАТИТ!!! Те, кто сопротивлялся индустриализации, требовали её свёртывания, а даже ты уверен, что индустриализация была НЕОБХОДИМА! А что бы "не делать их врагами", индустриализацию нужно было свернуть! > Если ты знаешь способ, каким образом можно было не сворачивая индустриализации, удовлетворить требования тех, кто хотел её прекращения, то озвучь этот способ! Ждём-с... Между прочим, я так же решительно против репрессий, но так как не знаю способа продолжить жизненно необходимую для государства индустриализацию, то вынужден примириться с этими репрессиями! Если ты знаешь такой способ, то удиви меня - с удовольствием выслушаю твои аргументы!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ biser (52214), >>> Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации?
>> Да нет - индустриализация бы несомненно была!!! Самый короткий период индустриализации был в Германии - примерно 40 лет! То бишь, если бы индустриализация в СССР проводилась как в Германии (что весьма сомнительно!), то отсчитывая с 1921-го года, она бы завершилась в 1961 году, а Великая отечественная война началась в в 1941-м! То бишь, индустриализация на территории бывшей России несомненно бы произошла, но только вот России уже бы не было!
> > ⍟ Barents (Barents), > Ты можешь отличить разницу если индустриализацию проводят буржуи или профессиональные революционеры? > > От этого также в большей степени зависит "качество эффективность и оптимальность индустриализации" -при буржуях эта индустриализация рождалась бы в КОНКУРЕНЦИИ, то есть выжили бы самые сильные, а у нас, где проводил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР" -громадные жертвы неизбежны.
> > А теперь главное -при надобности при буржуях провели бы и в пол года. Хотя не было бы такой оптимальной эффективности. > "военное положение" заставило бы это сделать ВСЕХ! Даже анархистов!!!
Хе-хе, у нас буржуи у власти уже (!!!) тридцать лет. Никакой индустриализацией не пахнет. Где же великие буржуинские свершения в науке, станкостроении, животноводстве и т.д. и т.п.?
20:01 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не делать своими врагами, этого хватит?
>Нет... НЕ ХВАТИТ!!! Те, кто сопротивлялся индустриализации, требовали её свёртывания, а даже ты уверен, что индустриализация была НЕОБХОДИМА! А что бы "не делать их врагами", индустриализацию нужно было свернуть! > Если ты знаешь способ, каким образом можно было не сворачивая индустриализации, удовлетворить требования тех, кто хотел её прекращения, то озвучь этот способ! Ждём-с... Между прочим, я так же решительно против репрессий, но так как не знаю способа продолжить жизненно необходимую для государства индустриализацию, то вынужден примириться с этими репрессиями! Если ты знаешь такой способ, то удиви меня - с удовольствием выслушаю твои аргументы!!!
Нужна была какая-то высшая мудрость, и её не нашлось, которая была бы и выше интересов государства без учёта судьбы народа, и выше личных интересов каждого, которые заключались в сохранении жизни. Нужна была понимаемость всех уровней, и что крестьянину без земли нет жизни, и что государству без индустриалиации жизни нет. И этого ничего не было, теперь спорим зачем-то. Зачем, скажи?
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ⍟ biser (52214), >>>> Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации? >>> Да нет — индустриализация бы несомненно была!!! Самый короткий период индустриализации был в Германии — примерно 40 лет! То бишь, если бы индустриализация в СССР проводилась как в Германии (что весьма сомнительно!), то отсчитывая с 1921-го года, она бы завершилась в 1961 году, а Великая отечественная война началась в в 1941-м! То бишь, индустриализация на территории бывшей России несомненно бы произошла, но только вот России уже бы не было!
>> >> ⍟ Barents (Barents),
>> Ты можешь отличить разницу если индустриализацию проводят буржуи или профессиональные революционеры? >>
>> От этого также в большей степени зависит «качество эффективность и оптимальность индустриализации» -при буржуях эта индустриализация рождалась бы в КОНКУРЕНЦИИ, то есть выжили бы самые сильные, а у нас, где проводил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР" -громадные жертвы неизбежны.
>
>> >> А теперь главное -при надобности при буржуях провели бы и в пол года. Хотя не было бы такой оптимальной эффективности. >> «военное положение» заставило бы это сделать ВСЕХ! Даже анархистов!!!
>Хе-хе, у нас буржуи у власти уже (!!!) тридцать лет. Никакой индустриализацией не пахнет. Где же великие буржуинские свершения в науке, станкостроении, животноводстве и т. д.и т. п.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ⍟ biser (52214), >>>> Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации? >>> Да нет - индустриализация бы несомненно была!!! Самый короткий период индустриализации был в Германии - примерно 40 лет! То бишь, если бы индустриализация в СССР проводилась как в Германии (что весьма сомнительно!), то отсчитывая с 1921-го года, она бы завершилась в 1961 году, а Великая отечественная война началась в в 1941-м! То бишь, индустриализация на территории бывшей России несомненно бы произошла, но только вот России уже бы не было!
>> >> ⍟ Barents (Barents),
>> Ты можешь отличить разницу если индустриализацию проводят буржуи или профессиональные революционеры? >>
>> От этого также в большей степени зависит "качество эффективность и оптимальность индустриализации" -при буржуях эта индустриализация рождалась бы в КОНКУРЕНЦИИ, то есть выжили бы самые сильные, а у нас, где проводил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР" -громадные жертвы неизбежны.
>
>> >> А теперь главное -при надобности при буржуях провели бы и в пол года. Хотя не было бы такой оптимальной эффективности. >> "военное положение" заставило бы это сделать ВСЕХ! Даже анархистов!!!
>Хе-хе, у нас буржуи у власти уже (!!!) тридцать лет. Никакой индустриализацией не пахнет. Где же великие буржуинские свершения в науке, станкостроении, животноводстве и т.д. и т.п.?
Все на продажу. Сталин за 12 лет сделал развитой экономически страну, а эти 30 лет распродать не могут
