>> Для изучающих историю >> >> >> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема
>> >> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов — кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб — из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса — ни гу-гу!!! >> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше!
>
>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >> А может кто-нибудь считает по другому? >> <nobr>P. S.</nobr> Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения…
>Дыванный исторык, что за ерунду ты понес?
> Ускорение, или индустриализация может и благо… но почему ты решил, что она была… > После того, как напал гитлер, оказалосъ, что пороха нет, что металла для танков и самолетов нет, горючего нет, продоволъствия нет, даже формы для солдат тоже нет. > Индустриализация, это миф в который пытаются веритъ сталинисты… пустъ пытаются, диванные они гысторики.
Эгеж… тогда, Руди, все претензии в западным экономистам, которые подсчитали, что в результате индустриализации, СССР в 1939 году по валовому производству занял ПЕРВОЕ место в Европе и ВТОРОЕ в мире! А касательно металла и прочего… может ты и прав, но, насколько я знаю, в 1941-м в РККА НЕ БЫЛО деревянных танков и пехота не воевала дубинками (это тебе Никита Михалков наврал!). Что-то ты совсем поплохел в последнее время… сочувствую!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пушутка, ты действительно ТАКОЙ глупый или прикидываешься?
> > Я не прикидываюсь, а просто действительно не понимаю о чём ты? > В России времён ПМВ, были не один и два, а десяток , выпускавших все без исключения виды военной техники, того времени, хорошего качества и в более чем в достаточных количествах. > > Техника была собственных разработок, изготовленная по лицензиям или собиралась из комплектующих полученных из-за рубежа. > Но выезжала эта техника из цехов русских заводов! > > Именно так производят оружие и сегодня, в том числе и в РФ. > О никакой технической отсталости это не говорит, наоборот, это было зарождением интеграции.
> > › > Развитие военно-промышленного комплекса Российской …
Пашутка, а какие интересно СОБСТВЕННЫЕ разработкт были у России в Первую Мировую? Назови... не дай помереть дурой! Ждем-с... А если ты имеешь в виду единственную русскую разработку - самолёт "Илья Муромец" Сикорского, то вообще-то самолёты разрабатываются под определённый тип двигателя, первоначально это был немецкий "Argus"... после начала Первой мировой войны, когда закупленные Аргусы закончились, попытались ставить моторы российской разработки Р-БВЗ, но они оказались неэффективными и пришлось ставить английские "Sunbeam Arab". А то, о чём ты говоришь, называется отверточными технологиями! В России было производство военной техники, но не было нужной военной промышленности!!! Вроде уже растолковывал это тебе подробно... неужели не доходит с одного раза?
16:55 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, а какие интересно СОБСТВЕННЫЕ разработкт были у России в Первую Мировую? Назови... не дай помереть дурой!
царь танк ого ого была махина
17:21 09.11.2019
С начала почитал, тупые вопросы и тупые ответы. Кратко для себя уже давно решил. Индустриализацию в СССР 1930 гг провели американские евреи-инженеры руководившие миллионами раскулаченных крестьян России. РАБАМИ (так и было) Американские евреи руководили сталинской индустриализацией, путем руководства русскими рабами. Зачем они забесплатно по сути это все делали -интересный и мне самому до конца не понятный разговор. Сейчас ее в силу множество причин повторить не возможно, патриоты: смотрите на Великий Китай и глотайте слюньки.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте не будем, камрады, кривить душой: Сталин — это олицетворение СССР! Спорить о его огромном влиянии на жизнь государства глупо!
> > Глупо до сих пор верить сказкам о гениальном Сталине) > > Возможен ли разгром вермахта без индустриализации, спрашиваешь. > А возможна ли индустриализация без США и Германии? > Это вряд ли. > > А возможна ли индустриализация без Сталина? > Почему нет?
> Или что, никто бы другой не догадался ограбить народ и нанять пендосов? > Может и без 7 млн. жертв обошлось бы. >
Ну, как с тебя не смеяться, горе наше? С какого, интересно, бодуна, ты отделяешь труд руководителя от труда подчинённых? Надеюсь, что когда пойдёшь работать, то поймёшь свою ошибку. Или попроси растолковать это своих папу или маму — отчего это в одной организации всё «цветёт и пахнет», а вторая, работающая в таких же условиях, влачит жалкое существование? А если ты знаешь, как можно было провести индустриализацию за 12 лет, как это сделал Сталин, то удиви нас — озвучь этот волшебный способ! До тебя это ещё никому не удавалось сделать… диванные Ыкономиздов-теоретики не в счёт!!!
> а возможно ли было победить вермахт имея столько же танков, самолетов, живой силы как у вермахта, а не в 2−3 раза больше? > Почему нет?
> > А откуда у вермахта в распоряжении промышленность большей части Европы на 1941 год? > Ах, да, Сталин же решил, что бить Гитлера в 39 неспортивно и подождал пока тот поднакопит силы, еще и Польшу помог разбить.
Да что ты говоришь? До слёз, блин… Отложи в сторону сказку «Колобок» и давай вместе почитаем интересные ДОКУМЕНТЫ — они, как известно, есть критерий истины. Проанализировав события на участке границы у озера Хасан и реки Туманная в Кремле схватились за голову — как же так получилось, что «непобедимая и легендарная» ни черта не может поделать с какими-то самураями, постоянно нарушающими границу на этом участке? РККА постоянно несёт потери, а самураи что хотят, то и творят! В ходе военного конфликта РККА, имея огромное преимущество в самолётах и преимущество в танках, еле-еле утихомирила отмороженных напрочь японцев. Не получилось и малой кровью — потенри РККА превысили потери японцев. А ведь, стоя на трибуне Мавзолея, «первый красный офицер» с гордостью показывал Сталину колонны танков и армады самолётов, уверяя, что только «на чужой территории и только малой кровью»! А рядом пушил усы товарищ Будённый и прочий «цвет РККА», солидно поддакивая товарищу Ворошилову! И вдруг, ТАКОЙ КОНФУЗ! Вот тогда-то и начался «разбор полётов» и в результате «разбора» вскрылись ТАКИЕ безобразия, что «цвет РККА» впору было не расстреливать, а публично вешать на Красной площади. Наглядное представление о состоянии РККА дает вполне объективный документ, предназначенный исключительно для высшего руководства Государства, а именно «Приказ НКО СССР № 113 от 11 декабря 1938 года»
У нищих слуг нет — читай сам этот уникальный документ, я же отмечу только отдельные моменты, если для тебя букофф много. "1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой. В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15−20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов. Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков. В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов. В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном." Вот это пассаж, блин!!! В «непобедимой и легендарной» образца 1938 года, оказывается, не умеют стрелять и не знают, что это за верь такой — ручная граната! Та самая граната, которой пользовались вовсю ещё в старой русской армии во время Первой Мировой войны. Мало того, стрелять и бросать гранату не умеют не только рядовые, но и те, кто ОБЯЗАН их этому учить!!! И это, замечу, признание высшего командира этой самой армии. Признание, имеющее соответствующий гриф секретности. Иными словами, это как раз совершенно точно не пропаганда. Это — действительность. Действительность, смею предположить, ещё и ПРИУКРАШЕННАЯ к тому же. Почему я так считаю? Да очень просто. Потому что хорошо знаю по документам, что и как докладывали обычно советским руководителям их подчинённые. Это в приукрашенном свете ни разу не стрельнули за год из винтовки «отдельные бойцы». В действительности таких «отдельных» было намного больше… насколько больше, об этом можно догадываться. «Непобедимая и легендарная от тайги до британских морей» не умеющая стрелять, блин!!! "2) Нетвердое знание начальствующим составом приказов, уставов, наставлений и неумение практически применять их в обучении войск…" Замечу -здесь не прозвучало приглаженного оборота о «некоторых» из этого самого начальствующего состава. Спокойно и буднично сказано обо всех командирах Красной Армии. Об их основной массе, во всяком случае. Что же получается? Стрелять командиры всех уровней не умеют. Учить этому бойцов, естественно, не могут. Уставы и наставления не знают. Но служат. Так чем же они занимаются? Об этом в приказе сказано тоже вполне откровенно. "…8) Пьянство, принявшее за последнее время чрезвычайно широкие размеры и ставшее бичом армии…" Между прочим, вопрос о пьянстве принял в то время такой острый характер, что уже вскоре Ворошилов был вынужден посвятить ему отдельный приказ по армии. В силу того, что он исчерпывающе точно отражает положение в ней, читайте этот удивительный приказ сами.
А заодно, можете почитать КАК выглядела «непобедимая и легендарная», подготовленная «невинно расстрелянными героями Гражданской войны» в 1937 году
Ну и как? Впечатлило? Меня лично, когда читал эти ДОКУМЕНТЫ, а не бред диванных Енералов, весьма впечатлило!!! А потом были Халхиг-Гол и в особенности Зимняя война 1939 года, которые наглядно показали настоящее положение дел в РККА, а положение было из рук вон отвратительное — «герои Гражданской войны», стоящие во главе Красной армии, настолько запустили армейские дела, что нужно было что-то делать и делать срочно… в воздухе густо пахло порохом!!! И меры последовали: «первый красный офицер» с треском вылетел из кресла Наркома обороны и его место занял С.К.Тимошенко… А любое «хозяйство» передается по соответствующему Акту! И посему давайте внимательно прочитаем «АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова». Лично у меня, когда я прочитал впервые этот документ, образно говоря, волосы встали дыбом — ведь даже в ВУЗах нам втолковывали, что «от тайги до британских морей Красная армия всех сильней!!!». Сильней, блин… Но читаем:
Для школоты, которая «много букофф» счтает непреодолимым препятствием, резюмирую: -К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. (НИКАКИХ, Карл… вообще никаких!!!) -Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны. -Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне. -Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба… — Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. -Переучет военнообязанных не проводился с 1927 года… -Плана подготовки и пополнения комсостава запаса для полного отмобилизования армии по военному времени НЕТ. — Пехота подготовлена слабее всех других родов войск. Ну, и далее по списку… Всё сказано предельно ясно и в комментариях не нуждается. Просто прошу только обратить особое внимание на следующие моменты: — отсутствие оперативных планов войны и данных о прикрытии границ; — отсутствие планов подготовки и пополнения комсостава запаса для полного отмобилизования армии по военному времени; — переучет военнообязанных запаса не проводился с 1927 года. Напомню — до войны оставался всего год!!! ВСЕГО год, Карл!!! И кто-то еще удивляется поражениям РККА в начале войны? Удивляться нужно тому, что вообще выстояли в том страшном и героическом 1941-м!!! А ты у нас, фон Клаузевиц диванный с деревянной сабелькой, уже в 1939-м году С ТАКОЙ армией обещаешь в полпинка раскатать Вермахт? Н-да… чудны всё же крестьянские дети на нашей уютной полянке…
17:54 09.11.2019
⍟ Росцензура (51933), А хочешь, наш Енерал диванный, ещё один ДОКУМЕНТ разберём? Даже поверхностный анализ ситуации говорит то том, что РККА была значительно слабее Вермахта. В опровержение этого диванные «стратеги» начинают приводить цифры - мол, «статистика знает все!» Знает, но не в данном случае!!! Диванным стратегам как-то наплевать, что в РККА 1939 года не было даже элементарного: не было даже планов войны, не знали численности призывников, войска элементарно не умели стрелять, бросать гранаты, взаимодействовать в бою… Приводят цифры танков и самолетов, но не учитывают, что эти танки и самолеты не были оборудованы радиосвязью, а по мнению такого признанного авторитета как Гудериан, отсутствие радиосвязи снижает эффективность танкового соединения до 10%! То бишь, эффективность этой армады «танков и самолетов» была всего 10% от реальной! Да и вообще-в РККА дело с радиосвязью было «труба»… И все это в реале увидели уже в 41-м, когда немецкие диверсанты шутя перехватывали и уничтожали офицеров связи и войска теряли управление! Знало ли о таком печальном положении дел руководство Армии и Государства? Несомненно знало!!! Обратимся к одному примечательному документу
Называется документ «Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину и СНК СССР - В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии», датирован февралем 1941 года. Букофф много и кому затруднительно, изложу основные положения. Смотрим раздел "Укомплектование начальствующим и рядовым составом". «...Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом»: Это пока разговор идет только о командном и начальствующем (позднее стали называть привычно - офицерском) составе. Дальше таблица. «Потребность на покрытие боевых и санитарных потерь за год войны» Саму таблицу приводить здесь не буду-приведу только итоговую цифру. Она такова. Предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава Красной армии в будущей войне с Германией по расчетам Генштаба за первый ее год составляли - 467950 человек. Почти четыреста семьдесят тысяч. Полмиллиона. Это одних только офицеров. Убитых и раненых. Сколько убитых и сколько раненых? Чуть ниже об этом говорится, вместе с данными о предполагаемых потерях в рядовом и младшем начальствующем (это, опять же, позднее стали именовать - сержантском) составе. Цифра эта выводится приблизительно, конечно, но подтверждается опытом предыдущих войн. «...Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй...» Эту таблицу опять же не привожу, желающие могут ознакомиться с ней самостоятельно по указанному адресу. Итоговое же число предполагаемых боевых и санитарных потерь согласно этой таблице составляло 3783000. Итак, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек. Это, повторю, подсчеты, сделанные в феврале 1941 года Генеральным штабом Красной Армии и доложенные, за подписью Тимошенко и Жукова Сталину и Молотову. Начало войны подтвердило эти цифры, блин!!! Диванный Наполеон, ты еще готов вполпинка разгромить Вермахт или все же одумался?
17:58 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Диванный Наполеон, ты еще готов вполпинка разгромить Вермахт или все же одумался? >
много буккф ты ему написал неосиллит
18:18 09.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, а какие интересно СОБСТВЕННЫЕ разработкт были у России в Первую Мировую? Назови… не дай помереть дурой!
>царь танк ого ого была махина
Было такое юмористическое TV-шоу «Деревня дураков», а в ней раздел «Железный капут»
Планы наших диванных генералов очень напоминают её…
18:54 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ыло такое юмористическое TV-шоу «Деревня дураков», а в ней раздел «Железный капут»
каламбур так то назывался....
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Планы наших диванных генералов очень напоминают её… >
планы то планами но обчитались люди разных книжек побежали срывать покровы тайн с миром делятся.....
21:21 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Эгеж… тогда, Руди, все претензии в западным экономистам, которые подсчитали, что в результате индустриализации, СССР в 1939 году по валовому производству занял ПЕРВОЕ место в Европе и ВТОРОЕ в мире!
Западные экономисты? Кто?) ВВП в закрытой стране вообще штука очень спекулятивная. Отдельную тему создам потом где этот вопрос разберу.
Вот так примерно выглядил советский ввп в сравнении с США,
По мнение известнейшего экономиста Меддисона.
Учитывая эти данные, Советский Союз был посредственной экономикой, говорят экономисты, а не здоровой, растущей сверхдержавой. Если СССР оказал влияние на мир, это было связано с его размерами, природными ресурсами, населением и сильными военными, а не потому, что он был более продуктивным, чем другие страны.
Вот так доля в мировом ВВП
ВВП на душу можно здесь посмотреть, но только с 70х годов.
Наглядно.
:large
За 30-е вообще достоверных данных быть не может. Но ввп советский тогда точно вторым не был. Вторым он стал после распада БИ, <nobr>т. е.</nobr> в 50-х годах, а третьим по итогу 2 мировой войны. Если тебя действительно интересуют данные западных экономистов, посмотри сюда.
И даже эти данные по хорошему надо делить на два, а то и на три, потому что советский курс доллара — фикция. Например, продукцию автоваза продавали в Европе за 2000 $ в рублях, а в совке она стоила 4−5 тыс долларов в рублях)
Остальной советский суррогат вообще ничего не стоил по мировым рыночным ценам — это устаревшие клоны западных товаров с задержкой 10−20 лет. Ну сколько может стоить Нокиа 3310 сейчас? Ну, а в совке она чего-то стоила потому что нельзя было купить айфон и составляла часть ввп.
И даже этот ввп держался на сырье. Совок обеспечивал свои нужны + зарабатывал на экспорте.
Китаю повезло меньше, поэтому он конкретно трещал по швам и был вынужден раньше провести рыночные реформы. Наша клептократия то держится на нефтяной халяве, а Китаю пришлось взять за ум
В Северной Корее вообще дефолт был, когда скакнула нефть — они же импортируют. А в СССР наоборот подъем.
Короче, по каждому вашему высеру приходится ликбез проводить. Что бесмысленная трата времени. Я лучше темку по Сталину качественную создам и все эти темы подниму, распространенные фейки, спекуляции пропагандистов.
21:33 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Короче, по каждому вашему высеру приходится ликбез проводить. Что бесмысленная трата времени. Я лучше темку по Сталину качественную создам и все эти темы подниму, распространенные фейки, спекуляции пропагандистов.
Любезный, успокойся! Какие «Нокия» в 1939-м году? Речь идет о том, что в результате индустриализации в 1939 году СССР занял ПО ВАЛОВОМУ ПРОИЗВОДСТВУ первое место в Европе и втрое (после США) в мире!!!
«…По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США Раздел «Первые пятилетки, индустриализация» ДОШЛО? И что же ты это у нас такой невнимательный и нервный?
21:39 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> СССР занял ПО ВАЛОВОМУ ПРОИЗВОДСТВУ первое место в Европе и втрое (после США) в мире!!! > ДОШЛО?
По западным данным третьим по ВНП.
Откуда ты данные по ВВП берешь — просвети меня. Неужели очередной разбор «эксперта» в ЖЖ?
При том что СССР — был третьим по населению и крупным экспортером сырья + активно использовал принудительный труд. Но толку с таким управлением — мало.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР занял ПО ВАЛОВОМУ ПРОИЗВОДСТВУ первое место в Европе и втрое (после США) в мире!!! >> ДОШЛО?
> > По западным данным третьим по ВНП. > >
> Откуда ты данные по ВВП берешь — просвети меня. Неужели очередной разбор «эксперта» в ЖЖ? > > При том что СССР — был третьим по населению и крупным экспортером сырья + активно использовал принудительный труд. Но толку с таким управлением — мало.
«…По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США Раздел «Первые пятилетки, индустриализация» Можешь пройти по ссылкам, на основании которых делается такой вывод. Слава Богу, что хоть воевать расхотел в 1939-м… ДОШЛО? И что же ты это у нас такой невнимательный и нервный?
21:49 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Любезный, успокойся! Какие «Нокия» в 1939-м году
Это просто пример. Ну хорошо, пылесос какой нибудь, клонированный у филипс на 30 лет позже Или игрушка Нинтендо, когда в самой Японии она безнадежно уже устарела. Или калькулятор весом с кг, клонированный у японцев, когда в самой Японии уже 100 гр. И т.д. Машины клонировали относительно быстро, но опять же государство не могло установить реальные цены на свои товары. Поэтому свои ждали годами и автомобилизация шла крайне медленно, при этом совок экспортировал за рубеж по цене в 2−3 раза дешевле, если пересчитать по официальному курсу. Короче, не экономика, а сплошная фикция.
Рисовали показатели чтобы впечатлить доверчивых лохов. А лохи потом смотрят на показатели и ничего не понимают. Откуда дефицит? Чего все рухнуло? Не иначе заговор троцкистов. Или кто там у вас виновник, либералы из КПСС?
21:51 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Можешь пройти по ссылкам, на основании которых делается такой вывод
Уже прошел Жуков В., Еськов Г., Павлов В. История России. Учебное пособие
Зачем наврал про западных экономистов? Чтобы доверия добавить?
