Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы
17:22 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на
> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажем точнее. >> Индустриализация нужна была стране. >> И СТАЛИН её провёл.
>
>> Какими методами-это другой вопрос.
>> Но именно СТАЛИН. >> Причём, разогнав вначале "крестьянское" лобби.
>Давайте не будем, камрады, кривить душой: Сталин – это олицетворение СССР! Спорить о его огромном влиянии на жизнь государства глупо! Как и отделять труд руководителя государства от труда народа! > Кстати… я не изобретаю велосипед – еще в Древнем Риме Императору, при угрозе для государства, передавались диктаторские полномочия! Да и наше время далеко не ушло – достаточно вспомнить де Голля или «железную леди» Англии – Маргарет Тетчер, которые «закручивали гайки» довольно ретиво!
Скажи-ка лучше, камрад, к чему тебя на лозунги потянуло? Всё говорено-переговорено-понято-примирено, но мало тебе сейчас, напомнить надо по какой-то причине?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! >>>>>> Подход к населению деспотический был, как будто он не в состоянии был понять эту необходимость. Но меня не удивляет, потому что что ещё может выученик семинарии, — в религии такое отношение к человеку — что сам по себе он ничто, и что его надо ломать для его же собственной пользы.
>>>>> Это как прикажешь понимать, любезный? >>>>> РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ МОЖНО БЫЛО И БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР или НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>>>>> Уточни пожалуйста!!! >>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т.е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам >>> К кому как к тупым выродкам? Необразованный произвести индустриализацию страны не в состоянии.
>>К людям. Пусть говорил бы спасибо, что не всех специалистов угробил.
>Каких специалистов?
Которые проводили её, не сам же он везде вкалывал
17:25 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Скажи-ка лучше, камрад, к чему тебя на лозунги потянуло? Всё говорено-переговорено-понято-примирено, но мало тебе сейчас, напомнить надо по какой-то причине?
Давай предположим, что я такой глупый… и меня не на «лозунги потянуло» — вопросы я задаю предельно конкретные, а не лозунги провозглашаю! КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! >>>>>>> Подход к населению деспотический был, как будто он не в состоянии был понять эту необходимость. Но меня не удивляет, потому что что ещё может выученик семинарии, — в религии такое отношение к человеку — что сам по себе он ничто, и что его надо ломать для его же собственной пользы. >>> >>>>>> Это как прикажешь понимать, любезный? >>>>>> РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ МОЖНО БЫЛО И БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР или НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>>>>> Уточни пожалуйста!!!
>>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т.е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам >>>> К кому как к тупым выродкам? Необразованный произвести индустриализацию страны не в состоянии. >>> К людям. Пусть говорил бы спасибо, что не всех специалистов угробил.
>>Каких специалистов?
>Которые проводили её, не сам же он везде вкалывал
Ну так назови кто ее производил или сложно?
17:28 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на
>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! > Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
17:29 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажи-ка лучше, камрад, к чему тебя на лозунги потянуло? Всё говорено-переговорено-понято-примирено, но мало тебе сейчас, напомнить надо по какой-то причине?
>Давай предположим, что я такой глупый… и меня не на «лозунги потянуло» — вопросы я задаю предельно конкретные, а не лозунги провозглашаю! > КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
Давай , я отвечаю, читай предыщий пост
17:29 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> miron (miron) писал (а) в ответ на
>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! >> Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! >>>>>>>> Подход к населению деспотический был, как будто он не в состоянии был понять эту необходимость. Но меня не удивляет, потому что что ещё может выученик семинарии, — в религии такое отношение к человеку — что сам по себе он ничто, и что его надо ломать для его же собственной пользы. >>>> >>>>>>> Это как прикажешь понимать, любезный? >>>>>>> РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ МОЖНО БЫЛО И БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР или НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>>>>>> Уточни пожалуйста!!! >>>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т.е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>>>>> К кому как к тупым выродкам? Необразованный произвести индустриализацию страны не в состоянии. >>>> К людям. Пусть говорил бы спасибо, что не всех специалистов угробил. >>> Каких специалистов?
>>Которые проводили её, не сам же он везде вкалывал
>Ну так назови кто ее производил или сложно?
Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
17:30 18.10.2019
Только благодаря Сталину Россия победила и не исчезла как Польша в 39 г.... Сумел подготовить страну ко Второй мировой войне. Победи Временное правительство, все развалилось бы еще в 20-е гг...
17:31 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР?
Тут ещё важно понимать один момент — после того как в русской Польше антитеррористическая операция 1919 г. по восстановлению конституционного порядка и изгнанию карманного британского марионеточного правительства, натолкнулась на британские танки по командованием самого Гудериана, и под общим командованием французского Маршала Фоша — стало понятно, что воевать придётся со всем индустриальным и колониальным миром. Надежды обмануты не были…
Кстати, интервенция иностранных держав закончилась только в 1924 с освобождением нашего острова Врангель от американской армии. В такой ситуации альтернативы ускоренной индустриализации страны — не было. И то немного не успели. И за то что проводили индустриализацию «в развалочку и щадя людей», заплатили десятками миллионов жизней соотечественников. и полуразрушенной страной
Тут я сошлюсь на Гитлера: по воспоминаниям Гудериана заявившего, что если бы он знал что у СССР столько танков он бы десять раз подумал прежде чем начинать войну (а речь шла о Т-34 и КВ — которые немцы даже пытались скопировать).
Ещё бы год и все бы наши танковые войска состояли исключительно из них, а не полторы тысячи штук которые иностранная разведка даже не обнаружила к 1941.
Войны могло и не быть. Но надо было немного жёстче проводить индустриализацию.
>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам >>> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! >>> Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>>СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! >>>>>>>>> Подход к населению деспотический был, как будто он не в состоянии был понять эту необходимость. Но меня не удивляет, потому что что ещё может выученик семинарии, — в религии такое отношение к человеку — что сам по себе он ничто, и что его надо ломать для его же собственной пользы. >>>>> >>>>>>>> Это как прикажешь понимать, любезный? >>>>>>>> РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ МОЖНО БЫЛО И БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР или НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>>>>>>> Уточни пожалуйста!!! >>>>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т.е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам >>>>>> К кому как к тупым выродкам? Необразованный произвести индустриализацию страны не в состоянии.
>>>>> К людям. Пусть говорил бы спасибо, что не всех специалистов угробил. >>>> Каких специалистов? >>> Которые проводили её, не сам же он везде вкалывал
>>Ну так назови кто ее производил или сложно?
>Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
Речь тов.Сталина... "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..." Сталин И.В."О задачах хозяйственников"...Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
17:37 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> miron (miron) писал (а) в ответ на
>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! >> Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
Естественно доводилось… ещё в 1921-м году, когда было объявлено к переходе к НЭПу! Тогда крестьянам было объяснено, что земля им передаётся БЕЗВОЗМЕЗДНО, но при условии продажи части сельхозпродукции по ТВЕРДЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам. За период НЭПа в сельскохозяйственном секторе образовалась прослойка кулачества в 5%, которая контролировала 60% госпоставок! С подачи этих 5% госзаготовки стали саботироваться и в результате этого, к 1928 году над промышленными центрами СССР нависла угроза голода — в некоторых районах были введены даже карточки! Вопрос - КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на >>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>>>> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! >>>> Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ? >>> СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
>>Конечно! Ещё в 1928 году
>И никто ничего не понял? Значит, не сумелось
Что никто ничего не понял, тогда бы индустриализация не была бы проведена.
, я отвечаю, читай предыщий пост