> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ biser (52214), >>> Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации?
>> Да нет - индустриализация бы несомненно была!!! Самый короткий период индустриализации был в Германии - примерно 40 лет! То бишь, если бы индустриализация в СССР проводилась как в Германии (что весьма сомнительно!), то отсчитывая с 1921-го года, она бы завершилась в 1961 году, а Великая отечественная война началась в в 1941-м! То бишь, индустриализация на территории бывшей России несомненно бы произошла, но только вот России уже бы не было!
> > ⍟ Barents (Barents), > Ты можешь отличить разницу если индустриализацию проводят буржуи или профессиональные революционеры? > > От этого также в большей степени зависит "качество эффективность и оптимальность индустриализации" -при буржуях эта индустриализация рождалась бы в КОНКУРЕНЦИИ, то есть выжили бы самые сильные, а у нас, где проводил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР" -громадные жертвы неизбежны.
> > А теперь главное -при надобности при буржуях провели бы и в пол года. Хотя не было бы такой оптимальной эффективности. > "военное положение" заставило бы это сделать ВСЕХ! Даже анархистов!!!
Цель ЛЮБОЙ индустриализации - это перевод основного сектора экономики из сельскохозяйственного сектора в промышленный сектор! Напоминаю, что "буржуям" никто не мешал совершать промышленную революцию в Германии, но тянулась она аж 40 лет! А "профессиональные революционеры" уложились всего в 12 лет... в 1939 году СССР по валовому промышленному производству занял первое место в Европе и второе в мире... после США.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе! >>> >>>> Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь... >>>> >>>> Ты удивишься, но это абсурд...
>>> >>> Я верю только в руководство страны.. >>> От него все и зависит..
>>
>>> >>> Одно руководство и страна проигрывает первую мировую... >>> Другое руководство с тем же народом берет Берлин...
>>
>> >>
>> Давай-ка здраво рассуждать?
>
>> Я пока в тебя верю! >> >> Почему в бою наши солдаты срывали погоны?
>Какие погоны? Погоны в РККА были введены только в январе 1943 году.
Когда вам, крестьянам, землю в собственность обещали...
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе! >>>>
>>>>> Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь... >>>>> >>>>> Ты удивишься, но это абсурд...
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>>> >>>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная?
>>>>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>>> Не делать своими врагами, этого хватит? >>> А они бы сами не могли бы становиться врагами?
>>Я там вопрос тебе задал, теперь ещё один: наши правители всегда боялись своего народа?
>А почему у вас привычка всегда писать от имени народа? Вот к примеру казнократ не должен отвечать за свои преступления или бандит или саботажник?
Так легче, могу от имени России, и эти должны отвечать, а кто не согласен с политикой, уже преступник?
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе! >>>>
>>>>> Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь… >>>>> >>>>> Ты удивишься, но это абсурд…
>>Какие погоны? Погоны в РККА были введены только в январе 1943 году.
> > > Когда вам, крестьянам, землю в собственность обещали…
Обещали или дали? Подсказка, когда в начале 90-х колхозы уничтожали, крестьяне свои паи получили обратно, но снова мотыгой обрабатывать свои паи уже не захотели, — продали по дешёвке и в люмпены подались.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>>>> >>>>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>>>>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>>>>> Не делать своими врагами, этого хватит? >>>> А они бы сами не могли бы становиться врагами? >>> Я там вопрос тебе задал, теперь ещё один: наши правители всегда боялись своего народа?
>>А почему у вас привычка всегда писать от имени народа? Вот к примеру казнократ не должен отвечать за свои преступления или бандит или саботажник?
>Так легче, могу от имени России, и эти должны отвечать, а кто не согласен с политикой, уже преступник?
Еще раз, назовите фамилии! А так разговор получается не о чем.
> Я пока в тебя верю! > > Почему в бою наши солдаты срывали погоны?
А я уже не верю в тебя.. Ты сейчас затянешь смотрю тупой либеральный бред про они угнетались Сталиным..?
20:10 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Напоминаю, что "буржуям" никто не мешал совершать промышленную революцию в Германии, но тянулась она аж 40 лет! А "профессиональные революционеры" уложились всего в 12 лет...
Ты так ничего и не понял. Твоё слово "тянулось" всё объясняет.
Ещё раз: индустр. можно провести и в пол года...
Индустриализация не есть "сходить в туалет" где -без разницы будешь сидеть два часа или выстрелишь в раз -РЕЗУЛЬТАТ ОДИН И ТОТ ЖЕ,...
20:11 18.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Ты про это! Но это в феврале 1917 года! А ты что не в курсе, что сие правительство Керенского указ издало? >
и что что оно издало? ⍟ Владимир177 (Владимир177), Не морочь голову... -без разницы издало или нет...
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе! >>>>>
>>>>>> Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь... >>>>>> >>>>>> Ты удивишься, но это абсурд...
>>>> >>>> >>>> Давай-ка здраво рассуждать? >>> >>>> Я пока в тебя верю!
>>>> >>>> Почему в бою наши солдаты срывали погоны?
>>> Какие погоны? Погоны в РККА были введены только в январе 1943 году.
>> >> >> Когда вам, крестьянам, землю в собственность обещали...
>Обещали или дали? Подсказка, когда в начале 90-х колхозы уничтожали, крестьяне свои паи получили обратно, но снова мотыгой обрабатывать свои паи уже не захотели,- продали по дешёвке.
Да он сначала про погоны пишет, кто срывать стал! Так сие же в феврале было, при керенском, тот землю тоже крестьянам обещал, но не дал, боялись себя же отбить.
>>> >>> ⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе!
>>
>>> Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь... >>>
>>> Ты удивишься, но это абсурд...
>> >> Я верю только в руководство страны..
>> От него все и зависит..
>
>> >> Одно руководство и страна проигрывает первую мировую... >> Другое руководство с тем же народом берет Берлин...
>Ну Вася, всех в тупик этой дихотомией поставил. Лично я вААбще сообразить не могу, что за волшебное руководство у нас появилось в 41 ... или в 31.
Партия сумела всех объединить и мобилизовать а царь развел либерализм и всё проиграл
20:13 18.10.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Обещали или дали? Подсказка, когда в начале 90-х колхозы уничтожали, крестьяне свои паи получили обратно, но снова мотыгой обрабатывать свои паи уже не захотели, — продали по дешёвке и в люмпены подались. >
Давай в таких вопросах не будем игнорировать время? Я тоже себе брал землю под дачный участок. И зачем она мне, если есть более производительные сельхоз производители?
⍟ Владимир177 (Владимир177), 