Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы
03:51 20.10.2019
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Очень простой способ найти инвестиции на индустриализацию. > Забирая чужое имущество, нужно было выдавать гос. гарантию, в виде облигации, например 20-летней, равной стоимости забранного.
Сколько стоит самодельная одежда?
> Забрали корову, выдали облигацию и отчет с печатью с подтверждением операции и описью забранного имущества.
Юрист?
> Через 20 лет выплатили с процентами стоимость той коровы. > Если нет денег, то равнозначным ее стоимости имуществом - дача, машины и т.д.
С интересом жду примера "стоимости коровы в попугаях дачах/машинах"!
> Но цель у чекистов была ограбить. Ведь антимайдан в октябре 1917 был сделан маргинальным сообществом из самых низов.
Кто виноват, что этих "самых низов" - в царской России было 98% от численности ВСЕГО населения?
> Они с особым упоением уничтожали средний класс, элиту, духовенство.
А средний класс, элита, духовенство - уже несколько веков с упоением уничтожали голытьбу... вот "обраточку"-то и словили.
> И грабили их собственность.
А по-твоему - олигархам следует оставлять их собственность при любых революциях?
04:49 20.10.2019
Сталин не проводил индустриализацию. Индустриализацию в СССР проводили американские, немецкие и другие зарубежные инженеры. И эти инженеры думали, что индустриализация в СССР проводится в мирных целях. Например, в таких же целях, какие ставил себе тот же Генри Форд: «Чтобы каждый его рабочий мог купить себе автомобиль».
СТАЛИН же имел в виду другую цель: чтобы почти у каждого советского солдата было по танку или по истребителю с бомбардировщиком.
05:44 20.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Арифметика знаешь? Считай.... > > Смертность при Сталине а 30х годах намного выше чем при Ельцине в 90,х . Тут не надо знать ничего кроме арифметики .
Эт ты уже врал, и тебя опровергли. Придумай что-нть новое.
05:45 20.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Я не понимаю смысла твоих отмазок-высеров
Совсем понималка отсохла, видать.
05:48 20.10.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Населению России нужна была не военная победа над Франко в Испании, не военная победа над Польшей, Финляндией, Германией и Японией.
А нужны были Дарданеллы и крест на Святой Софии.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Населению России нужно было МИРНОЕ врастание в мировую экономику на партнёрских началах
Всё тот же анекдот — «у Василь Иваныча член в Ж, и у Петьки член в Ж — но есть нюансы». И именно таких нюансов населению СССР даром было не надо, потому и раскатали танками европейский фашизм.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Сталин не проводил индустриализацию. > Индустриализацию в СССР проводили американские, немецкие и другие зарубежные инженеры.
А ФРГ после войны восстановили турки. Иначе б до сих пор Германия была б второй Украиной.
06:17 20.10.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> СТАЛИН же имел в виду другую цель: чтобы почти у каждого советского солдата было по танку или по истребителю с бомбардировщиком.
Юрист Лусников М. А. считает, что советским солдатам достаточно было трёхлинейки? Или вообще — дубины?
06:55 20.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Не разовьёшь свою гениальную мысль?
Так, к началу 1917 году все было в НОРМЕ
О подвиге Российского ВПК в Первую Мировую Войну. Еще одна вырванная страница истории.
Россия вступила в Первую мировую, страдая от «снарядного голода», а к 1917-му подошла с мощной военной промышленностью. В чем секрет?
Утром 2 мая 1915 года на позиции 3-й русской армии генерала Радко-Дмитриева под городком Горлице в Галиции обрушился град снарядов. Обстрел шел 13 часов: немцы под командованием генерала Августа фон Макензена начали наступление. Сдержать противника не удалось, и царские войска стали отходить, уступая недавно захваченные земли. Генерал Антон Деникин вспоминал: «Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем». Другой генерал, Николай Головин, добавлял: «То, что пережила Русская армия в летние месяцы 1915 г., не поддается описанию. На массовый, „барабанный“ огонь мощной артиллерии противника она могла отвечать лишь редкими выстрелами… Были периоды, в которые разрешалось выпускать в день не более десятка снарядов на орудие». Явление получило название «снарядный голод», и оно коснулось не только России. И во французской, и в британской армии наблюдалась нехватка боеприпасов. Ни один Генштаб мира, ни одно интендантство не готовилось к затяжной войне. На 1 августа 1914 года русская армия имела запас в 7 млн снарядов при реальной потребности, исчисленной вскоре ставкой на основе боевого опыта в 1,5млн в месяц! А за весь 1914 год заводы страны дали всего лишь 650 000 снарядов…
Первая мировая война оказалась вооруженным конфликтом нового типа. Вместо личной храбрости солдат и их физической силы на первое место вышли новейшие технологии, уровень развития промышленности в стране и способность государства мобилизовать ресурсы экономики для победы. Техника отныне определяла все. Дирижабли, самолеты, подводные лодки, танки, химическое оружие задавали тон войне. А многомиллионные призывные армии, расположившиеся вдоль сплошной линии фронта (также новое явление) и ведшие бои круглый год, требовали непрерывного снабжения продовольствием, боеприпасами, фуражом, топливом, обмундированием. Сражались не только армии, но и национальные экономики.
Россия к 1914 году находилась в стадии стремительного перехода от традиционного общества к современному.
Война оборвала эту трансформацию, ибо страна не смогла перенести испытаний, ею вызванных. Однако в тени последовавшей революции осталась не только сама Первая мировая, но и то, как императорская Россия отвечала на вызовы глобального катаклизма. Экономические усилия царского правительства, вынужденного вести войну с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, создание им военно-промышленного потенциала для этого противостояния — малоизвестная страница истории в отличие от эпопеи советского ВПК в годы Второй мировой и холодной войны. У организаторов оборонной промышленности того времени не было ни миллионов рабов ГУЛАГа, за их спиной не стоял тоталитарный режим, который мог бы оправдать любое беззаконие «в интересах дела», они не имели права никого сослать, нарушить контракт, а директорам заводов могли только давать рекомендации. Но их достижения были даже более впечатляющими, нежели успехи сталинских наркомов.
Коснемся биографий. только некоторых из них.
Родившийся в 1858 году в придунайском городке Свиштов подданный Османской империи Симеон Ванков вряд ли в юности мог предполагать, какие пируэты выпишет его жизнь. Сметливого болгарского мальчика родители отправили за образованием в Россию. Окончив Южнославянский пансион в Николаеве, он поступил в Константиновское военное училище в Петербурге, из которого отправился на русско-турецкую войну. Освободив родину от османского ига, он остался на службе в болгарской армии, к 28 годам окончил артиллерийскую академию, покомандовал дунайской флотилией, принял участие в войне с Сербией, создал первый в стране артиллерийский арсенал, возглавил военную миссию в России. Но неудачно поучаствовав в попытке государственного переворота,(как известно во 2 МВ войне Болгария воевала на стороне Германии) бежал в Россию, окончательно ставшую его второй родиной. Приняв подданство империи, Симеон (Семен Николаевич) Ванков и тут поступил на воинскую службу. На 16 лет — с 1897 по 1913 год — его судьба переплелась с Дальним Востоком, где он руководил Хабаровским арсеналом, преобразованным им из артиллерийских мастерских. Под его началом скромное ремонтное заведение превратилось в мощный завод, выпускавший оборонную и гражданскую продукцию. Энергичный офицер играл выдающуюся роль в жизни молодого города. Он организовал акционерное общество по снабжению Хабаровска электричеством и построил первую в крае электростанцию. Ванков написал несколько брошюр об организации в Хабаровске водопровода и прокладке электрического освещения, лоббируя соответствующие проекты. Он возглавлял местные отделения Географического и Технического обществ и финансировал экспедиции знаменитого путешественника Владимира Арсеньева. В 1913 году Симеона Ванкова перевели в европейскую Россию начальником Брянского арсенала. По-прежнему неугомонный, он вскоре подал в военное министерство предложение о переводе предприятия на новую площадку и о строительстве нового завода, приложив смету на 6,5 млн рублей. Но этим планам не суждено было сбыться — война призвала Ванкова к иному служению. Именно на плечи этого болгарина, уроженца Османской империи и генерал-майора империи Российской, легла основная тяжесть по преодолению «снарядного голода». У себя в арсенале Ванков изготовил несколько копий французских снарядов и представил их в Главное артиллерийское управление (ГАУ) с приложенным секретным планом. Управление, рассмотрев бумаги, поручило ему возглавить уникальный проект, ставший известным как «Организация уполномоченного ГАУ по изготовлению снарядов французского образца инженера С. Н. Ванкова». Задумка заключалась в следующем: в кратчайшие сроки освоить и развернуть в России производство трехдюймовых снарядов (основного калибра полевой артиллерии) по французской технологии (существенно отличавшейся от российской), передаваемой союзниками. При этом их изготовление должно быть освоено на заводах, ранее не задействованных в производстве боеприпасов, с тем чтобы не прекращалось производство снарядов российского образца. Фактически необходимо было не просто внедрить новые технологии, но и создать с нуля целую отрасль промышленности. Ванков энергично приступил к делу, проводя совещания с заводчиками. Вчерашние изготовители булавок и граммофонов, сельхозинвентаря и посуды определяли, кто за выпуск какой детали возьмется.
За образец Ванков взял французскую схему размещения заказов. Заказы распределялись по небольшим заводам, а их продукция передавалась для сборки крупным предприятиям. На каждом заводе имелся приемщик Ванкова, а над ними во главе округа стоял инженер, который координировал выполнение заказа и оперативно решал возникавшие проблемы. Чертежи от французов поступили в январе 1915-го, а уже в мае того же года 37 заводов выпускали снарядные корпуса, а три — калибры и лекала. В конечном счете на «организацию Ванкова» работало 442 казенных и частных завода, производивших всю номенклатуру изделий, необходимых в создании снарядов, — от корпусов до запальных стаканов и детонаторных трубок. Последние требовали особенной точности и специфического оборудования, за отсутствием которого местным Левшам приходилось изобретать новые методы металлообработки на старых станках. Нескольким промышленникам «организации Ванкова» доверили с нуля построить заводы для сборки снарядов — «снаряжательные» в тогдашней терминологии. В расчет брался не прежний «профиль» капиталиста, а его деловые качества: московский промышленник-текстильщик Николай Второв (один из богатейших предпринимателей страны) построил два завода, причем первый был возведен на месте бывшей красильной фабрики за 38 дней — куда там сталинским стройкам! Стимулом, как это ни странно может сейчас звучать, был патриотизм: промышленники были охвачены тем же национальным подъемом, что и вся страна. Нужно было преодолевать нехватку квалифицированной рабочей силы, сырья, транспортные проблемы. При минимальной бюрократии, не имея иных средств воздействия на подрядчиков, кроме аннулирования заказа, не будучи вправе вмешиваться в кадровую, технологическую политику предприятий, ранее не сталкивавшихся с военным производством, «организация Ванкова» довела к концу 1916 года производство трехдюймовых снарядов до 783 000 в месяц. Все держалось на доверии промышленников к генералу и на авторитете его инженеров у заводского начальства. К моменту Брусиловского прорыва русская армия не знала проблем с боеприпасами.
Ипатьевский метод
Еще одна тяжелейшая проблема России в начале Первой мировой — катастрофическая нехватка химических компонентов для производства взрывчатых веществ. До войны сырье для выработки тротила поступало из Германии, так что с началом боевых действий оказалось, что этих запасов хватит лишь на четыре-пять месяцев. Вопросом жизни и смерти государства стало максимально быстрое налаживание производства бензола и толуола, из которых изготовляли тротил. Решить эту задачу выпало Комиссии по заготовке взрывчатых веществ (впоследствии — Химический комитет при ГАУ), которую возглавил профессор Михайловской артиллерийской академии, видный ученый-химик Владимир Ипатьев. В ноябре 1914 года его отправили в командировку в Донбасс. Обследовав местные коксовые фабрики, Ипатьев отрапортовал: на базе местных углей и имеющейся коксохимической промышленности можно «уже через 2−3 месяца начать постановку толуола и бензола». Первое препятствие оказалось сугубо правовым — ряд компаний отказались взять на себя наладку новых производств, так как боялись нарушить права… немецких концессионеров! Например, Южно-Днепровское общество в Кадиевке было связано с фирмой из Германии десятилетним контрактом, по которому той принадлежало право использования всех продуктов коксования. И правительство ничего не могло поделать с условиями коммерческого договора, подписанного с компанией вражеской страны. Поэтому в Кадиевке комитету Ипатьева пришлось строить казенный бензольный завод, а параллельно в те же сроки — с февраля по август 1915-го — привлеченная заказом российского государства частная бельгийская компания построила еще один такой завод — в Макеевке. Завод в Кадиевке вошел в историю следующей сценой. Помощник военного министра генерал Александр Вернандер не верил, что такой большой завод может быть построен в столь сжатые сроки. Он спросил Ипатьева: «Чем Вы, генерал, можете гарантировать осуществление этой постройки в течение такого краткого времени?» Тот ответил: «Я не капиталист, Ваше превосходительство, и гарантировать его денежной неустойкой не могу. Единственное, что я могу предложить в залог, — это мою голову». Но химик скромничал — уже вскоре предприниматели, изумленные его деловой хваткой, недоумевали: «Генерал Ипатьев — лучший коммерсант, чем мы». Как и многие крупные российские химики, до войны Ипатьев активно сотрудничал с бизнесом: выступал консультантом крупных компаний, в том числе товарищества братьев Нобель и крупнейшей масложировой фирмой России «Салолин», так что нравы делового мира были знакомы ему не понаслышке. Трудно перечислить хотя бы бегло те задачи, за которые брался Химический комитет. Для производства пороха требовалась серная кислота, но сернокислотные заводы размещались в Польше и Прибалтике, где шли бои, — и Ипатьев мобилизовал промышленников на строительство 20 новых заводов этого профиля (и заслужил от председателя Государственной думы Михаила Родзянко прозвище «кислотный диктатор»). Развернул производство боевых отравляющих газов — фосгена и хлора, а заодно и азотнокислого бария и желтого фосфора для зажигательных бомб и огнеметов. Глава Химического комитета писал в воспоминаниях:
«Войну мы свободно могли продолжать еще очень долгое время, потому что к январю и февралю 1917 года мы имели громадный запас взрывчатых веществ в миллионах различных снарядов и, кроме того, более миллиона пудов свободных взрывчатых веществ».
Эти боеприпасы пригодились в течение четырех лет братоубийственной Гражданской войны.
Будущий советский академик Николай Зелинский во время Первой мировой благодаря участию в разработке противогаза чуть не стал миллионером Химическому комитету пришлось «разруливать» запутанный вопрос о производстве противогазов, в котором столкнулись интересы конкурирующих изобретателей, промышленников и их покровителей в высших сферах. Ипатьев настоял, чтобы приоритет был отдан противогазу профессора Николая Зелинского и инженера Кумманта с питерского завода «Треугольник». Первый придумал использовать для защиты дыхания активированный уголь, второй предложил резиновую маску, защищающую лицо. Член императорского дома принц Александр Ольденбургский, верховный начальник санитарной и эвакуационной части, из лоббистских соображений успел заказать 3,5 млн противогазов неудачного образца на заводе «Респиратор», отобрав для этой цели все имевшиеся запасы активированного угля. Всего за время войны было изготовлено более 15 млн противогазов, из них 11,2 млн — системы Зелинского — Кумманта. Кстати, Куммант запатентовал свое изобретение и получал по сорок копеек с каждого противогаза (всего свыше 4 млн рублей, огромные по тем временам деньги). Интеллигент Зелинский «в порыве патриотизма» отказался от всяких прав, но Ипатьев настоял, чтобы Зелинскому выплатили миллион рублей премии. Миллионером профессор, впрочем, не стал: из-за революции деньги до него так и не дошли. Современник и соратник Ипатьева генерал Вадим Михайлов писал позже в воспоминаниях: «Война дала громадный толчок к развитию отечественной химической промышленности… Химический комитет… призвал к этому делу все крупные общественные организации, научные силы и представителей промышленности». Владельцы химического бизнеса Юга России так ответили Ипатьеву: «Признав в Вашем лице человека, который оказал родине громадную услугу в деле организации нашей химической промышленности, мы единогласно постановили просить Вас принять на себя председательство в новой нарождающейся крайне необходимой для родины организации». Но октябрь 1917-го оборвал эту работу. И Ванков, и Ипатьев, веря в лучшее, поначалу сотрудничали с Советской властью, привлеченные как незаменимые специалисты, но в 1930 году Ипатьев не вернулся из зарубежной командировки, узнав о расстрелах своих коллег (в том числе Михайлова) в Москве, и устроился на работу в американскую нефтехимическую корпорацию Universal Oil, а заодно получил профессорскую кафедру в университете Чикаго. Он дожил до 1952 года, Ванков же, оставшийся в СССР, скончался в 1937 году — накануне предполагаемого ареста. и пули в лоб.
Путь Симеона Ванкова из военных в организаторы промышленности не был чем-то уникальным. Напротив, в России начала XX века с ее бурно развивающейся промышленностью переход офицера или чиновника в крупный бизнес был пусть не совсем типичным, но вполне приемлемым шагом ввиду открывавшихся перспектив и возможностей для самореализации.
За время войны было изготовлено более 15 млн противогазов Начало карьеры директора Русско-Балтийского вагонного завода Михаила Владимировича Шидловского было вполне типичным для мальчика из провинциальной дворянской семьи. Морской кадетский корпус, учебное плавание на клипере «Пластун». Затем он окончил Александровскую военно-юридическую академию. Но после нее он отказался от продолжения военной службы и перешел на «гражданку» — в канцелярию Госсовета и Министерство финансов, стал членом Совещания при министре. И тут Шидловский ушел с госслужбы: его избрали председателем правления одного из крупнейших машиностроительных предприятий империи — Акционерного общества Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ). Русско-Балтийский вагонный завод появился в 1869 году в Риге как филиал немецко-бельгийской вагоностроительной компании Van der Zypen und Charlier, но уже через десяток лет стал российским открытым акционерным обществом. Поначалу предприятие занималось производством подвижного состава, но к началу XX века массовое железнодорожное строительство в России закончилось и потребность в новых вагонах уменьшилась. Завод переживал глубокий кризис, и вчерашний чиновник Шидловский и пришедшая с ним на завод новая, как сейчас бы сказали, команда менеджеров предложили акционерам крутой разворот бизнеса: запуск производства автомобилей. В 1909 году из ворот завода выехал первый автомобиль марки «Русско-Балтийский», и это название, вскоре сокращенное до «Руссо-Балт», осталось в истории символом дореволюционного российского автомобиля. Шикарные «Руссо-Балты» стали символом престижа, пополнили гаражи аристократов, крупнейших промышленников и чиновников. Автомобиль на фотографиях Николая II — тоже чаще всего «Руссо-Балт». Строки Игоря Северянина «Радикальное средство от скуки — ваш изящный мотор-ландоле. Я люблю ваши смуглые руки на эмалевом белом руле» вполне могли быть посвящены «Руссо-Балту», поскольку в кузове ландоле (жесткая крыша над передними сиденьями и мягкий откидывающийся верх над задними) эта машина была весьма популярна. Помимо автомобилей завод собирал трамваи, моторы, артиллерийские передки с зарядными ящиками, сельхозмашины и продолжал выпускать вагоны. Но планы Шидловского устремлялись выше: в 1911 году в Риге при заводе появилась авиационная мастерская, которая в следующем году расширилась до авиационного отдела РБВЗ, а руководить ею пригласили молодого инженера Игоря Сикорского. Именно его сотрудничество с Шидловским, разглядевшим в Сикорском незаурядный потенциал, и предоставленные РБВЗ возможности и обеспечили триумф русской авиации — создание первых в мире четырехмоторных тяжелых самолетов «Русский витязь» и «Илья Муромец». Последний выпускался петербургским подразделением РБВЗ в промышленных масштабах и на первом этапе мировой войны не знал себе равных. Также завод выпускал лицензионные истребители французских моделей («Ньюпор», «Блерио», «Фарман»). Интересна и трагична дальнейшая судьба Михаила Шидловского: в 1914 году его призвали на действительную военную службу. Он стал командиром эскадры самолетов «Илья Муромец» — первого в мире соединения тяжелых бомбардировщиков. А в 1918-м его вместе с сыном расстреляла ЧК.
Первый в мире тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец» производства РБВЗ
Достижения российского ВПК в 1914—1917 годах, а также военной экономики в целом — славная, хотя и забытая страница отечественной истории. Перевод промышленности, транспорта, других отраслей на военные рельсы происходил в условиях капиталистической экономики. Россия периода Первой мировой войны не знала ничего подобного голоду и хаосу Второй мировой. В повестке дня был не «трудовой подвиг», а выбор наиболее рациональных управленческих решений. Целые сферы промышленности возникали за год-два — благодаря не страху и принуждению, а грамотному менеджменту.
Страну не спасал ленд-лиз — все поставки от союзников шли на коммерческой основе. Сталинский Ленд_лиз за, который СССР так и не заплатил --был позже !!!! Россия полностью обеспечивала себя продовольствием в отличие от 1941−1945 годо в. Нерешенной проблемой государства была не экономика, функционировавшая
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Арифметика знаешь? Считай.... >> >> Смертность при Сталине а 30х годах намного выше чем при Ельцине в 90,х . Тут не надо знать ничего кроме арифметики .
>Эт ты уже врал, и тебя опровергли. Придумай что-нть новое.
Вот это опровегли ? Как ?
07:33 20.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > MASamarsky 54895 (54895) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СССР, как обидно кое-кому это ни было слышать, победил во многом благодаря помощи союзников.
>СССР победил ещё в контрударе под Москвой. Немецкий блицкриг был рассчитан ТОЛЬКО на разгром регулярной армии и захват Европейских промышленных центров страны. Один на один со всем СССР Германия не была готова воевать ИЗНАЧАЛЬНО! > Вся война после контрудара под Москвой - это попытка Германии выйти достойно из авантюры и выторговать себе приемлемые условия по перемирию. Последняя попытка - это Курская дуга. >
> Хорошие вояки, неплохие профессионалы, но всех вышибли к лету 1943 года. Дальше били по безвозвратным в соотношении 1 : 1 до февраля 1944, в соотношении (0.7 - 0.5) : 1 до декабря 1944 и в соотношении 1 : 4 в сорок пятом. > > Так что немцам ещё очень повезло, что союзники высадились под занавес. Война бы продлилась до 1946, но с дикими потерями для Германии. Не нам, а немцам надо благодарить союзников, что хоть кто то "остался на развод".
То есть вы сейчас утверждаете ,что битва за Сталинград была напрасной ? Так как ">СССР победил ещё в контрударе под Москвой.". А думать не пробовали.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дурака включил: >>>> Вот и ответь теперь …
>>>> И в чём же состоит политическая составляющая индустриализации? Удиви меня! Индустриализация — это перевод экономики государства из сельскохозяйственного сектора в промышленный сектор! >>> Любезный, я искренне не пойму суть твоих претензий к политике государства в период индустриализации… конкретизируй их, а не бла-бла-бла — чем ты недоволен?
>>> Тем, что з/к в СССР работали?
>>
>>> Тем, что выступающие против политики государства в области индустриализации подвергались репрессиям? >>> Тем, что правительство СССР приняло решение о проведении индустриализации и коллективизации? >>> Ещё чем-то?
>>Конкретнро вам был задан вопрос..жду ответа
>На КАКОЙ вопрос ты ждёшь ответа, любезный? Уточни КОНКРЕТНО, а не "я писал" или "ты ответил"!!!
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>> Для вас цель оправдывает 10 000 000 загубенных душ не считая остальных репресированых .и кто вы после этого .о каком благе народа вы можете тут визжать после этого, если для вас народ быдло и расходный материал? >>>>>>> >>>>>>> Ты видно жертва ЕГЭ. 1000000000 загублено, а ты и не знаешь >>>>>> Вышке я давал на все ссылки. проходи мимо лесом >>>>> >>>>> Жертва ЕГЭ сдавал ссылки
>>>> Пошел в лес и не возвращайся >>> >>> Сталин не был авторитарным правителем каким демоном егосделал Хрущев и ихе с ним бандеровцы которых тот привел к власти реабилитировав их в 1956. Ты зомбированный робот который и через 100 лет будет нести ахинею
>> >> Учи уроки >> Читаем ст 126 сталинской конституции
>> Всем правит партия так как является ядром всего >> Читаем устав партии >> Формально высший орган съезд, но по факту всем правит ЦК
>
>> Читаем регламент ЦК
>> Всем правит единолично первый (в последствии генеральный) секретарь >> Иди треснись головой об стену и выкинь методичку свою
> > Ну ты юморист и точно бот. Я написал что Сталин не был авторитарным правителем, а ты мне про партию. Партия конечно правила одна , но наверху решения принимались коллективные
Сталин правил единолично ..учи законы ..если бы Хрущев не изменил регламент ЦК и его бы хрен сместили
08:22 20.10.2019
EOOleg (awex130) Я не понимаю смысла твоих отмазок-высеров. Ты можешь разъяснить ответив на вопросы
Как твой социальный статус и отсутствие слуг оправдывают .твой отказ аргументировать в свои же утверждения ?
Как твой отказ аргументирвать твои безграмотные утверждения влияют на СЛИВ в отношени меня ?
