Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
21:54 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зачем наврал про западных экономистов? Чтобы доверия добавить?
>
> В Википедии полно таких устаревших данных.
quoted1
Ну, опровергни "...Жукова В., Еськова Г., Павлова В."... делов-то куча! Ты же у нас продвинутый Ыкономизд!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
22:15 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, опровергни «…Жукова В., Еськова Г., Павлова В.»
quoted1

Зачем? Этот ВВП предвоенный все равно ничего не даст. Ну по цру-шным данным если тебе интересно, СССР был третьим после Германии или четвертым если считать ВВП всей БИ.

В 39 отхватили Польшу половину. Сколько там заводов, людей? Вот тебе и прибавочка ВВП. Почему ты называл именно 39 год.
А к 40 еще земель отхватили.
Там только по людям миллионов 15.
И промышленность не слабая.

Но что тебе даст этот ВВП. СССР же страна с большим населением и ресурсами.

Эффективность лучше замерять по ввп и внп на душу. И то с поправкой на сырье, которого у самых развитых экономик 20 века как раз таки не было или не хватало для собственных нужд.

А сталинскую эффективность вообще не опнятно как замерять, учитывая страдания миллионов людей, только 7 млн. трупов коллективизации. плюс 1.8 млн. погибло на принудительных работах и в тюрьмах. То есть эта промышленность 8.8 млн. только трупов, а сколько людей это сделало несчастными — не счесть.
Людей ограбили, зарплаты упали, образование стало платным — какой бы рост не был, такими методами поднимать экономику нельзя.

Так он еще был хилым если мерить в ввп на душу.
И строительство шло не за счет «бесплатного и лучшего в мире образования», а за счет привлечения зарубежных специалистов. Зачем вообще нужны Сталин и миллионные жертвы? Без них американцев не нанять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:25 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Так он еще был хилым если мерить в ввп на душу.
> И строительство шло не за счет «бесплатного и лучшего в мире образования», а за счет привлечения зарубежных специалистов. Зачем вообще нужны Сталин и миллионные жертвы? Без них американцев не нанять?
quoted1
А я тебе уже предлагал озвучить иной, но только экономически обоснованный, способ проведения ускоренной индустриализации, но что-то до сих пор такового не видно... один стон о "невинно загубленных душах"! А если вместо стона конкретику предложить? Или это не про тебя?
До тебя не доходит, что если бы не было этих "загубленных душ", то и тебя бы сегодня не было? Да уж лично тебя- Бог с тобой, человечество много бы не потеряло... но ведь не было бы и России, Польши, Чехословакии и других государств, в был бы Великий Третий Рейх! Хоть это-то ты понимаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
22:36 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я тебе уже предлагал озвучить иной, но только экономически обоснованный, способ проведения ускоренной индустриализации
quoted1
Ну так эту проблему создали сами большевики, что убедительно доказал Саттон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF...


И зачем нужна ускоренная? Ну, СССР ускорился первые годы, угробил кучу человек, понял что натворил и замедлился.
Задача вообще в чем, наделать побольше танков как можно быстрее?
Так те танки, которые СССР делал в начале, ближе к войне уже устарели. В Финскую сколько… около 2 тыс. танков потеряли? и большая часть — сами сломались по пути. 600 танков «обменяли» на коктейли молотова. Неравноценный обмен.
а сколько сломались в ВОВ, как их потом долго допиливали по ходу войны.
Это же идиотия. Неужели сразу танк не испытать, прежде чем клепать тысячи.
у США на начало войны вообще не было почти техники боевой быстро они наверстали.

потому что к 40 уже обновились технологии и средства производства. И танк стоил гораздо дешевле в производстве.

Или что, Сталин с начала 30-х готовился с кем-то воевать, а к 41 оказался «неготов к войне»)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:38 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> потому что к 40 уже обновились технологии и средства производства. И танк стоил гораздо дешевле в производстве.
>
> Или что, Сталин с начала 30-х готовился с кем-то воевать, а к 41 оказался «неготов к войне»)
quoted1
Как это «зачем»… ты и правда такой глупый? А кто бы делал танки, самолёты и оружие для РККА? Или дубинками бы воевали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
22:41 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто бы делал танки, самолёты и оружие для РККА? Или дубинка бы воевали?
quoted1

В первую мировую дубинками воевали?
В смысле кто?
Сталин что ли их делал?
Или разрабатывал новые виды вооружения?
Напротив, он убил и репрессировал многих из тех, кто разрабатывал Катюшу, ракетные движки, стрелковое оружие и т.д.

Можешь уточнить в чем его роль? Он догадался купить технологии у США и привлечь западных специалистов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:45 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Напротив, он убил и репрессировал многих из тех, кто разрабатывал Катюшу, ракетные движки, стрелковое оружие <nobr>и т. д.</nobr>
>
> Можешь уточнить в чем его роль? Он догадался купить технологии у США и привлечь западных специалистов?
quoted1
Ну, о роли руководителя я тебе уже вроде бы разъяснил… или не дошло?
А сравнивать Первую Мировую и Второю Мировую, ты уж извини, может исключительно серая школота… Вторая Мировая была войной моторов! А технологии покупали… покупали в Англии, покупали в США. Или ты даже об этом не знаешь?
Но в основном рассчитывали именно на СВОИ технологии, а производить СВОИ технологии и вообще производить что-то можно только при наличии промышленности, а не при наличии производства…
А промышленность, как раз и была создана в 30-е годы! До этого необходимой промышленности в России НЕ БЫЛО!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
22:53 09.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, о роли руководителя я тебе уже вроде бы разъяснил… или недошло?
quoted1

Думаешь в США за создание промышленности хвалят президентов? Президент это просто чиновник, их задача создать условия для самореализации граждан. А граждане уже создают. Американские промышленники не только провели индустриализацию в своей стране, без миллионных жертв, замечу, но и в СССР и в половине Европы.


СССР таких условий не создавал, наоборот, люди бежали, ученые страдали, люди умирали миллионами.
Просто воспользовался западным опытом.
И записал себе в заслугу. Скрывая участие западных специалистов.
Будь вместо Сталина Троцкий, было бы тоже самое, только без миллионных жертв. Ну и в военном деле он понимал побольше.
А небудь вообще большевиков, и Россия бы так сильно не отставал и дружественные отношения с Антантой бы сохранились и немец бы не рыпался и не восстановил бы с помощью СССР свою мощь (я про сотрудничество до 33 года).


Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мировая была войной моторов
quoted1

Хочешь сказать, что немецкие танки и самолеты были настолько лучше? И кто это доказал?
Командование лучше да.
Военные специалисты лучше.
А техника… где-то даже уступала, особенно со второй половины войны, когда допилили таки танк.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
23:04 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Командование лучше да.
> Военные специалисты лучше.
> А техника… где-то даже уступала, особенно со второй половины войны, когда допилили таки танк.
quoted1
Слушай, ты и правда такой глупый… или просто зашоренный?
Именно Сталин, как руководитель государства, генерировал идеи! Или это до тебя не доходит?
Индустриализация США произошла в течение где-то 50 лет естественным путём и никто этой индустриализации не мешал. В СССР же индустриализацию провели за 12 лет и при сопротивлении на начальном этапе… и если бы не провели, то СССР бы не стало! Это ты понимаешь?
Кстати, посмотрел начало страницы… откуда ты взял, что Андрея Григорьевича Костикова, Главного конструктора легендарной «Катюши», расстреляли? Он в почёте и уважении почил своей смертью в 1950-м году? Прекращай постить бред…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
23:24 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Командование лучше да.
> Военные специалисты лучше.
> А техника… где-то даже уступала, особенно со второй половины войны, когда допилили таки танк.
quoted1
Танки и самолёты, может быть, были и не лучше, но вот в начале Великой Отечественной войны немецкий генералитет был на голову выше, о чем говорит это самое начало! Идеи Альфреда фон Шлиффена о блицкриге, дополненные идеями Гейнца Гудериана, на деле доказали своё превосходство ещё в европейской компании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
23:38 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А небудь вообще большевиков, и Россия бы так сильно не отставал и дружественные отношения с Антантой бы сохранились и немец бы не рыпался и не восстановил бы с помощью СССР свою мощь (я про сотрудничество до 33 года).
quoted1
Деточка, купи вот эту книжку
https://www.litmir.me/bd/?b=210343&p=1
а если денег жалко, то прочитай её в Инете
http://flibustahezeous3.onion/a/36402
Препарата убедительно и с приведением документов и фактов показывает кто создал и вооружил Гитлера… И не пости больше чушь ради Бога!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:31 10.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можешь уточнить в чем его роль? Он догадался купить технологии у США и привлечь западных специалистов?
quoted1
Росцензура - просто ответь на вопрос:
Какие именно технологии танкостроения творцы вот этого сарая на гусеницах




могли бы продать инженерам, создавшим такой вот танк



?
А ведь это — боевые машины одного назначения и одного времени…
При этом советская — почти в 10 раз ДЕШЕВЛЕ американской в производстве!
«Вот что индустриализация-то животворящая делает!» (почти ®)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:25 10.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> По мнение известнейшего экономиста Меддисона.
quoted1
Мнение продажного буржуазного экономиста Мэдисона (а других не бывает). ВВП в очередной раз высосан из пальца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:30 11.11.2019
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:31 11.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).
>
> Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 году русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.
quoted1

Да иди ты Пашутка, правда что ли?

А почему тогда РПЦ писала:
«Все в нашей жизни совершается по воле Божией. Великие дни переживает наша Родина.
СТАРОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОВЕЛО РОССИЮ ДО КРАЯ ГИБЕЛИ (выд. заглавными- Ойй). Случилось что-то невероятное. Великая Россия, питавшая своим хлебом всю Европу, теперь, в дни войны, когда, казалось, всякий вывоз хлеба за границу был прекращен, когда хлеба должно было хватить на всех с огромным избытком, на самом деле, ощущает страшный недостаток в этом хлебе, а в иных местах терпит чуть ли не настоящий голод. Нет не только хлеба, но не хватает и прочих необходимых предметов продовольствия: масла, мяса и т. д. А раньше все это и за границу вывозили, и сыты были, и запас оставался. Расстроилось народное хозяйство. Но не только хозяйство народа пришло в упадок, а и многое вызывает наше удивление и негодование. В самом деле, количества народа у нас чуть не в три раза больше, чем у немцев. При этом мы, русские люди, горячо любим нашу Родину, и наши воины на фронте дерутся с немцами, как львы. А, между прочим, враг далеко проник в глубь России и захватил множество нашей земли, разорив села, города, пустив по миру десятки тысяч наших братьев. Что это? Как это можно объяснить? Вы сами знаете ответ: В НУЖНУЮ МИНУТУ НЕ ХВАТАЛО СНАРЯДОВ, БЫВАЛО, ЧТО У НЕМЦЕВ ПУШКА И ПУЛЕМЕТ, А У РУССКОГО ВОИНА ДУБИНА, ДА И ТО НЕ У КАЖДОГО (Выделено заглавными-Ойй). И произошло это потому, что при СТАРОЙ ВЛАСТИ НЕ ГОТОВИЛОСЬ СНАРЯДОВ (выделено заглавными- Ойй), выдавались планы немцам, ПРЕДАВАЛИСЬ (выделено заглавными-Ойй) русские люди. Нельзя перечислить всех тех действий, которые претерпела Россия из-за этих негодных людей. И вот народ ВОССТАЛ (выд. Заглавными- Ойй) за правду, за Россию, свергнул старую власть, которую Бог через народ ПОКАРАЛ (выделено заглавными- Ойй) за все ее тяжкие и великие грехи…».
«…Теперь немцы хорошо понимают, что Россия при новом строе для них враг гораздо более страшный, чем это было раньше, когда старое правительство продавало Россию. Поэтому они напрягают все свои силы, чтобы победить нас, чтобы вернуть к нам все старое, может быть мечтают о том, чтобы какой-нибудь немецкий принц стал русским царем. Что же будет, если это действительно случиться? Страшно подумать. Зажмут всем рты, прикажут и забыть о воле, не дадут крестьянам земли, будут всячески теснить и обижать нас…»
«…Если мы не будем продолжать войну, немцы нас победят, и тогда вернется старый порядок, погибнет наша свобода…» (О как, то есть немцы оказывается царскосельского суслика назад на трон хотели поставить по мнению РПЦ. Одним словом: чем дальше тем страшнее- комм. Ойй)

Процитирован документ:
«Приложение 1 к № 13. 29.03.1917 года. Первое поучение с церковного амвона о займе свободы» (Церковные Ведомости 1917 год, вкладыш к номерам 9-15, стр. 1. Цитата по изданию: «Российское духовенство и свержение монархии 1917 год, материалы и архивные документы по истории РПЦ», М2006, стр. 39-41).

Вот я понимаю крутой ВПК РИ, который по словам РПЦ не мог обеспечить каждого русского воина ДУБИНОЙ (!!!). ДУБИНОЙ!!! Или ты не веришь дореволюционной РПЦ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы. Ну, опровергни ...Жукова В., Еськова Г., Павлова В. ... делов-то куча! Ты же у нас ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия