>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ? >>>>>>> >>>>>>> Стахановское движение, движение многостаночников и т.д. - вот Вам ответ >>>>>> Не путайте поведение осознанное и закодированное.
>>>>> У вас закодированное.
>>>> А как Вы различаете? >>> А вы не аргументируете свои суждения никак.
>>Аргументируют религиозные сектанты, вот с ними бы Вы сошлись, а мне это не требуется, у меня есть моя память и мои знания, которые я пытаюсь расширить
> > Да ваша голова уже забита чужими суждениям. Самому вырабатывать суждения у вас ресурсов не хватает.
У меня нет цели вырабатывать суждения, я не компьютер, а ресурсов мне не хватает
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>>> >>>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>>>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>>>> >>>> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне ? Какая были основания для абсолютной вероятности такого ?
>>> Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
>> >> А почему она напала?
>> Вот например есть в соседнем дворе собака ,чтобы она на тебя напала нужно определенные условия. Например нужно ее разозлить и сломать забор.
>
>> Забором была Польша . Напомню до 1939 года у СССР не было общей границы с Германией и внезапно она напасть не могла . >> Второй момент собаку нужно разозлить. Что и было сделано ,так ,что Гитлер вместо союзного договора с СССР ,на что в СССР рассчитывали , подписал план "Барбаросса", причем именно в день приема вверительных грамот от нового советского посла ,вот какое раздражение было у Гитлера от СССР. >> То есть если бы СССР соблюдал нейтралитет в этой капиталистической заварушка ,не лез бы в Польшу , в Финляндию ,не зарился на турецкие проливы и Иран,твердо сказал что все это не наше социалистическое дело,ты думаешь была бы война ? Я уверен ,что ее бы не было . Особенно если были бы реально укреплённые границы на линии Сталина ,вряд ли было то ,что случилось в 1941 .
>Суждение не мужа, а дитя.
Мощный контраргумент. А по сути возразить понимаю тебе нечего
19:33 18.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне ? Какая были основания для абсолютной вероятности такого ?
Я лично не знаю. ни одной страны, которая изъявляла бы горячее желание УЧАСТВОВАТЬ в чьей-либо войне! Но, как говорили древние, а они, как известно, мудры - Si vis pacem, para bellum или, если перевести с благородной латыни, "Хочешь мира, готовься к войне". Достаточно прочитать " Mein Kampf" Адольфа Алоизича, глава "Восточная ориентация", части второй, что бы понять, что нападение гитлеровской Германии на Россию было неизбежно - социалистическая направленность СССР (жидовский большевизм, как его называет Гитлер) была всего лишь дополнительным фактором, для уничтожения России как государства! А эта книга в СССР была издана в переводе Карла Радека и её внимательно проштудировали "те, кому положено"!
19:33 18.10.2019
⍟ biser (52214), Вы серьёзно думаете -не было бы Сталина -не было бы индустриализации?
19:36 18.10.2019
⍟ Владимир177 (Владимир177), У нас всегда верховные правители не в курсе, что делается в стране? Как думаете, это умышленная позиция или национальная особенность?
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>> >>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная?
>>>> Ещё раз… НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было — нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос — ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>> >>> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне? Какая были основания для абсолютной вероятности такого?
>>Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
> > А почему она напала? > Вот например есть в соседнем дворе собака, чтобы она на тебя напала нужно определенные условия. Например нужно ее разозлить и сломать забор.
> Забором была Польша. Напомню до 1939 года у СССР не было общей границы с Германией и внезапно она напасть не могла. > Второй момент собаку нужно разозлить. Что и было сделано, так, что Гитлер вместо союзного договора с СССР, на что в СССР рассчитывали, подписал план «Барбаросса», причем именно в день приема вверительных грамот от нового советского посла, вот какое раздражение было у Гитлера от СССР. > То есть если бы СССР соблюдал нейтралитет в этой капиталистической заварушка, не лез бы в ... Я уверен, что ее бы не было...
Это вы зря. Ничто из происходящего в те годы не подкрепляет ваши аналитические конструкции.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Для изучающих историю >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>>
>>>>>> >>>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов — кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб — из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса — ни гу-гу!!! >>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше!
>>>>> >>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>>> <nobr>P. S.</nobr> Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения… >>>>> Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР
>>>>> Оправдывать целесообразностью прогресса для страны. сталинизм… террор. репрессии. расстрелы, голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ, которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот. >>>> Цифры в студию и какие заирывания? >>> 7 млн замученных голодом
>>> 600 000 — умерло в лагерях >>> 1 200 000 — умерло в различных акциях переселения.
>>
>>>
>>> Это только загубил 9 442 980 человек …
>>> А это второй вопрос
>> >> Подделка ваш документ.
>Гнилая отмазка из серии вы все врете > Твой сталин даже своей же конституцией подтирался
Ещё раз сей документ был опубликован в 1995 году издательством Мосгорархив в книге Секреты Гитлера на столе Сталина , в подлинности опубликованного документа там сомнений нет, а вот у вас фейк! Так понятно?
19:38 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!!
Мне кажется имя Вождя так магически действует на людей склонных к слабоумию, что репрессии они видят и в индустриализации, и во всемирном величии Победы, и в грандиозных успехах советской культуры, науки, образования... У вас там, что...? Полнейшая деградация и склонность к мазохизму через край...?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>> >>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться).
>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>>Не делать своими врагами, этого хватит?
>А они бы сами не могли бы становиться врагами?
Я там вопрос тебе задал, теперь ещё один: наши правители всегда боялись своего народа?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не глупость ,это сознательные преступления
> > Согласен, г-н zaedik245 > То, что Вы пишите, это не глупость а злонамеренная клевета, которую Вы определяете как "сознательные преступления"
>>
Это признано прокуратурой СССР , а отнюдь не мои фантазии. Вы будете отрицать наличие нарушения законности ? Думаю нет. А нарушение законности - это преступление .
19:40 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Владимир177 (Владимир177), У нас всегда верховные правители не в курсе, что делается в стране? Как думаете, это умышленная позиция или национальная особенность?
Вообще то Сталин был в курсе что твориться в стране вколоть до мелочей! Так что когда ему докладывали, то солгать ему было невозможно.
19:40 18.10.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Причём, разогнав вначале «крестьянское» лобби. >
Как просто у вас звучит это… Сталин тупо провёл геноцид нации. Именно этих людей с их культурой нам не хватает сегодня!
«разогнал»
19:42 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Не делать своими врагами, этого хватит?
Нет... НЕ ХВАТИТ!!! Те, кто сопротивлялся индустриализации, требовали её свёртывания, а даже ты уверен, что индустриализация была НЕОБХОДИМА! А что бы "не делать их врагами", индустриализацию нужно было свернуть! Если ты знаешь способ, каким образом можно было не сворачивая индустриализации, удовлетворить требования тех, кто хотел её прекращения, то озвучь этот способ! Ждём-с... Между прочим, я так же решительно против репрессий, но так как не знаю способа продолжить жизненно необходимую для государства индустриализацию, то вынужден примириться с этими репрессиями! Если ты знаешь такой способ, то удиви меня - с удовольствием выслушаю твои аргументы!!!
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Для изучающих историю >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>>> >>>>>>> >>>>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов — кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб — из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса — ни гу-гу!!! >>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! >>>>>> >>>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>>>> P. S. Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения… >>>>>> Точное знание о неизбежности войны только у того кто эту войну начинает или собирается начать. >>>>> Какой ты молодец! Тогда точно про это знал главнокомандующий войсками Антанты маршал Фош в 1918 году после подписания Версальского мирного договора, который сказал, что мы подписали перемирие на двадцать лет! Как в воду глядел!
>>>>
>>>> А ответь с кем он подписал перемирие ? Неужто со Сталиным ,? Смешно >>> С Германией! Как видим Фош то оказался прав, а может если рассуждать как ты Франция готовилась напасть на Германию! Ведь Фол же сказал, что перемирие на двадцать лет.
>> >> То есть умные люди уже в 1919году понимали ,что Германия не смирится с тем унизительным положением в которое ее поставили . Это собственно тает на то что кто-то взрастил и направил на СССР Гитлера. Умным людям ясно ,что вторая мировая война была начата подписанием Версальского мирного договора .
>Конечно ясно умным людям, что тем самым создали условия для взращивания реакционных и реваншиских кругов в Германии! Об этом ещё Ленин говорил, что мир должен быть без всяких анексий и контребуций!
Поэтому поведение дипломатии СССР после окончания ВМВ было строго по заветам Ленина ? Напросились на холодную войну с союзниками .... Гениальная дипломатия СССР ...
А по сути возразить понимаю тебе нечего
