>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Для изучающих историю >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>>>> >>>>>>>> https://www.politforums.net/historypages/1570778... >>>>>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов – кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб – из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно - ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса – ни гу-гу!!! >>>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда – на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок – прожили бы и дальше! >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>>>>> P.S. Вот интересно - рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения... >>>>>>> Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР >>>>>>> Оправдывать целесообразностью прогресса для страны ..сталинизм ...террор. репрессии. расстрелы ,голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ,которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот. >>>>>> Цифры в студию и какие заирывания? >>>>> 7 млн замученных голодом https://duma.consultant.ru/documents/955838?item... >>>
>> >> Да там ещё Меркулова про нападение Германии на СССР и типа резолюция Сталина с матерным словом. Все бы ничего но данный документ был опубликован ещё в оригинале из архивов КГБ в 1995 году quoted2
> > Да Сталину кучу таких таких документов приносили.От Зорге три раза за два месяца,и дата все время была разная. quoted1
Дело даже не в донесении, дело в подделке резолюции Сталина.
>>>>> >>>>> >>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>
>>>>> https://www.politforums.net/historypages/1570778... >>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов — кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб — из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса — ни гу-гу!!! >>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! quoted3
>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>> <nobr>P. S.</nobr> Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения…
>>>> Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР >>>> Оправдывать целесообразностью прогресса для страны. сталинизм… террор. репрессии. расстрелы, голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ, которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот. >>> Цифры в студию и какие заирывания? quoted3
>> >> Это не глупость, это сознательные преступления quoted2
>То есть с Фошем у тебя сознательное преступление перед народом российским получалась, я так понимаю. quoted1
Глупая попытка передергивать. Тут речь идёт о том что в СССР гнобились все несогласные без разбора. Если у тебя проблемы с чтением, не надо их так явно тут показывать.
> Да Сталину кучу таких таких донесений приносили. От Зорге три раза за два месяца, и дата все время была разная. > Представьте каждый приносят Сталину донесения, что завтра война quoted1
Камрады, когда Мирон ответит на вопрос, я вам подробно и с приведением документов поведаю об этой "матерной резолюции"... ничего особо необычного в ней нет, кроме, пожалуй, формы изложения! Хотя, будь на месте Сталина любой из нас, навряд ли бы сдержались! Сталин вообще-то был довольно сдержанным человеком и редко выходил из себя...
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Для изучающих историю >>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>> >>>>>> https://www.politforum... >>>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов — кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб — из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса — ни гу-гу!!! >>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше! >>>>> >>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>>> P. S. Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения… >>>>> Точное знание о неизбежности войны только у того кто эту войну начинает или собирается начать.
>>>> Какой ты молодец! Тогда точно про это знал главнокомандующий войсками Антанты маршал Фош в 1918 году после подписания Версальского мирного договора, который сказал, что мы подписали перемирие на двадцать лет! Как в воду глядел!
>>> >>> А ответь с кем он подписал перемирие ? Неужто со Сталиным ,? Смешно quoted3
>>С Германией! Как видим Фош то оказался прав, а может если рассуждать как ты Франция готовилась напасть на Германию! Ведь Фол же сказал, что перемирие на двадцать лет. quoted2
> > То есть умные люди уже в 1919году понимали ,что Германия не смирится с тем унизительным положением в которое ее поставили . Это собственно тает на то что кто-то взрастил и направил на СССР Гитлера. Умным людям ясно ,что вторая мировая война была начата подписанием Версальского мирного договора . quoted1
Конечно ясно умным людям, что тем самым создали условия для взращивания реакционных и реваншиских кругов в Германии! Об этом ещё Ленин говорил, что мир должен быть без всяких анексий и контребуций!
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно? >>>>>>>>>>>>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Речь тов. Сталина… «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…» >>>>>>>>>>>>> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"…Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе. >>>>>>>>>>> Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения. >>>>>>>>>> Элементы этого же капитализма вводились, но вместо материальной награды звания и грамоты, >>>>>>>>> А с чего ты взял, что не было материальной награды? >>>>>>>> Если бы всем платили заслуженное ими, на что бы индустриализацию проводили? понятно же >>>>>>> >>>>>>> Прибыль что не нужна? >>>>>> Нужна, тогда не говори об оплате, у крестьян же отнимали, что у них на прокорм семей было >>>>>
>>>>> Никто у крестьян ничего отнимал.Рабочим платили столько сколько заработал. >>>> Жировали, значит, и бездельничали, ну-ну... >>> Нет честно работали не то что вы. quoted3
>>Везде уже прометался, biser? И честность закончилась после Сталина? quoted2
>Иы люди честные,не то что вы - вы парагвайцев перебили всех мужчин quoted1
Что-то такое припоминаю, но не всех, от них весь райоон их конституцонный трясёт на выходные в Буэносе.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы!
>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей.
>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! quoted3
>>
>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? quoted3
>>Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? quoted2
>Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? quoted1
А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне ? Какая были основания для абсолютной вероятности такого ?
>>>>> Гнобить всех несогласных без разбора и без объяснений >>>>
>>>> Конкретизировать можете сию глупость?
>>> >>> Это не глупость, это сознательные преступления quoted3
>>То есть с Фошем у тебя сознательное преступление перед народом российским получалась, я так понимаю. quoted2
> > Глупая попытка передергивать. Тут речь идёт о том что в СССР гнобились все несогласные без разбора. Если у тебя проблемы с чтением, не надо их так явно тут показывать. quoted1
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>> >>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались!
>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться).
>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? quoted3
>>Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? quoted2
> > А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне ? Какая были основания для абсолютной вероятности такого ? quoted1
Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно? >>>>>>>>>>>>>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Речь тов. Сталина… «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…» >>>>>>>>>>>>>> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"…Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе. >>>>>>>>>>>> Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения. >>>>>>>>>>> Элементы этого же капитализма вводились, но вместо материальной награды звания и грамоты, >>>>>>>>>> А с чего ты взял, что не было материальной награды? >>>>>>>>> Если бы всем платили заслуженное ими, на что бы индустриализацию проводили? понятно же >>>>>>>> >>>>>>>> Прибыль что не нужна? >>>>>>> Нужна, тогда не говори об оплате, у крестьян же отнимали, что у них на прокорм семей было >>>>>> >>>>>> Никто у крестьян ничего отнимал.Рабочим платили столько сколько заработал.
>>>>> Жировали, значит, и бездельничали, ну-ну... >>>> Нет честно работали не то что вы. >>> Везде уже прометался, biser? И честность закончилась после Сталина? quoted3
>>Иы люди честные,не то что вы - вы парагвайцев перебили всех мужчин quoted2
>Что-то такое припоминаю, но не всех, от них весь райоон их конституцонный трясёт на выходные в Буэносе. quoted1
Вам и не надо.Меньше знаешь лучше спишь
Парагва́йская война́ — продолжавшаяся с 13 декабря 1864 года по 1 марта 1870 года война Парагвая против союза Бразилии, Аргентины и Уругвая. Началась в конце 1864 года с конфликта Парагвая и Бразилии; с 1865 года в войне принимали участие Аргентина и Уругвай.
Эта война получила различные названия: в Бразилии она более известна как Парагвайская война (порт. Guerra do Paraguai). В Аргентине и Уругвае этот вооруженный конфликт именуется как Война Тройственного альянса (исп. Guerra de la Triple Alianza), в то время как в самом Парагвае её называют Великая война (исп. Guerra Grande) или просто Война против Тройственного альянса (исп. Guerra contra la Triple Alianza).
Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по данным ряда источников, 70 % взрослого мужского населения[1]. После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР твои выбора не было ,ты мог купить только то ,что производилось и продавалось государством quoted2
> > Что значит не было выбора? Это только Путин считает, что в СССР производились только калоши > > А производилось неплохо > У меня был знакомый прохиндей, который умудрялся за месяц так сносить ботинки, что они становились негодными. И он их относил в магазин, где ему их обменивали
> > Я решил проверить и за полгода сделал все, чтобы радиола "Мелодия" у меня в течение года полетела И тоже ее поменял. Пришлось, правда, постараться > А недавно у меня сломался принтер до гарантийного срока, то меня послали к черту. Демокрация quoted1
Во всяком случае она могла получится сильно не такая. Протоптавшись в Прибалтике и Восточной Польше - Атлантические крысы начали бы покидать Германию столбя себе места в совбезе послевоенного ООН. Как они это сделали в 1943.
Даже в 1941 у буржуазного и колониального мира хватило сил только на наступление по одному, стратегическому направлению из трёх по плану "Барбаросса". Ещё бы год нашей подготовки и не хватило бы ни на одно.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ? >>>>>
>>>>> Стахановское движение, движение многостаночников и т.д. - вот Вам ответ >>>> Не путайте поведение осознанное и закодированное. >>> У вас закодированное. quoted3