zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смертность какая она не была есть показатель уровня жизни Что не так ? > При Сталине в 30х смертность при меньшей числености населения была много выше ,чем смертность в 90х при Ельцине . Это факт. И он свидетельствует ,что уровень жизни при Сталине в 30х ниже ,чем при Ельцине в 90х. quoted1
Ну так и при Клинтоне детская смертность по передвижке возрастов была ниже, чем при Рузвельте, и при Шредере ниже, чем при Гитлере. При чем здесь конкретно Сталин и СССР? Это длительный эволюционный процесс - снижение смертности по передвижке возрастов во всех развитых странах, запущенный в послевоенные годы.
37% детей умирало в возрасте до 5 лет! Остальные 63% и составляли то население, которое рождало, создавало, воевало и умирало в старости в первой половине 20 века. Именно за счёт этой хитрой "передвижке возрастов", наши потери и были подняты с реальных 19.6 млн до 26.6 млн. либералами 90х.
В ПОГИБШИЕ ЗАПИСАЛИ ЕСТЕСТВЕННО УМЕРШИХ ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО 5 ЛЕТ, ПО ПЕРЕДВИЖКЕ ВОЗРАСТОВ, ЗА ПЕРИОД С 22.6.1941 ПО 31.12.1945!!!
> Для изучающих историю > > > > На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема > https://www.politforums.net/... > В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов — кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб — из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса — ни гу-гу!!! > Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше!
> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! > А может кто-нибудь считает по другому? > P.S. Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения… quoted1
Населению России нужна была не военная победа над Франко в Испании, не военная победа над Польшей, Финляндией, Германией и Японией. И населению России не нужны были дополнительные территории, которых у России и так предостаточно.
Населению России нужно было МИРНОЕ врастание в мировую экономику на партнёрских началах путём всемерного развития НЭПа, при котором не было никаких военных угроз в сторону России и при котором в 1922 году был заключен дружественный договор с Германией в Рапалло.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Только благодаря Сталину Россия победила и не исчезла как Польша в 39 г.... >>>> Сумел подготовить страну ко Второй мировой войне. >>>> Победи Временное правительство, все развалилось бы еще в 20-е гг...
>> >> А ещё у него рука дрогнула написать что Сталин победил эту войну и герой СССР по этому поводу quoted2
> > Только нет ни одного фото со звездой героя СССР полученной им за войну. Вот героя соцтруда за индустриализацию носил. А за войну нет ,видимо считал ,что не заслужил. Был более порядочный чем его почитатели ,все же в бога верил. quoted1
Бред пишешь. Он выиграл войну как главнокомандующий, по определению герой.
>>> >>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Только благодаря Сталину Россия победила и не исчезла как Польша в 39 г…. >>>>> Сумел подготовить страну ко Второй мировой войне. >>>>> Победи Временное правительство, все развалилось бы еще в 20-е гг… quoted3
>>>> >>>> ⍟ Вася (29876) (Вася970), Я удивляюсь тебе! >>> >>>> Ты сколько не пишешь о величии России, а в потенциал народа так и не веришь… >>>>
>>>> Ты удивишься, но это абсурд…
>>>
>>> А ещё у него рука дрогнула написать что Сталин победил эту войну и герой СССР по этому поводу quoted3
>> >> Только нет ни одного фото со звездой героя СССР полученной им за войну. Вот героя соцтруда за индустриализацию носил. А за войну нет, видимо считал, что не заслужил. Был более порядочный чем его почитатели, все же в бога верил. quoted2
>Бред пишешь. > Он выиграл войну как главнокомандующий, по определению герой. quoted1
Однако найди хоть одно фото с двумя звёздами. Не нарисованный портрет, а фото. Ещё раз Сталин был более приличным человектюом чем его последователи.
Найди подобное фото с двумя звёздами, скажу что и портреты редкость за исключением парадных Сталин был наверное не плохой человек, Но во-первых его окружение сделало из него козла отпущения за все свои грехи, при этом пришлось и достижения ему приписать. Во-аторых — это пожилой больной кавказец, со всеми вытекающими, кто с такими общался тот сразу поймет, каков характер у этих людей.
>> Теперь объясни. каким боком тут я. если ты сам начиркал про. репрессии были против тех кто сопротивлялся индустриализации .на что тебе и указал что репресии были политическим мотивам, а не кто против индустриализации https://www.politforums.net/redir/historypages/1... quoted2
>Ну, как не поиздеваться над таким Гысториком, как ты, любезный? Сам Бог велел! Раскладываю по полочкам… даже детям должно быть понятно!!! > О первом пятилетнем плане (1 октября 1928 — 1 октября 1933) было объявлено на 16-й конференции ВКП (б) в апреле 1929 года. То бишь, индустриализация началась в октябре 1928 года!!! Решение о коллективизации было принято на 15 съезде ВКП (б) в 1927 году. Проводилась коллективизация в СССР так же с 1928 года. > Чем была вызвана коллективизация? Для строительства промышленных предприятий нужны были рабочие руки и взять их можно было только в деревне!!! Марсиане от вербовки решительно отказались! Поэтому, оргнаборы проводились исключительно в деревнях. Уменьшение количества крестьянства неминуемо означало уменьшение количества производимой им продукции… крестьян-то становилось меньше в деревнях!!! Восполнить недостачу сельхозпродукции можно было только применив промышленное производство сельхозпродукции. То бишь, применив ТЕХНИКУ при обработке земли и уборки сельхозпродукции… трактору нечего делать на индивидуальных маленьких участках — применение техники на маленьких индивидуальных участках НЕРАЦИОНАЛЬНО!!! Это даже тебе должно быть понятно! Или непонятно? > Как встретило крестьянство решение о коллективизации? Резко отрицательно встретило!!! Крестьянин рассуждал со своей точки зрения, а именно — «А на хрена мне эти кохозы? Отцы, деды при лучине жили и пахали и хлеб убирали безо всякой техники! И мы будем жить и работать на СВОИХ наделах!!!» Ему было наплевать на эту самую индустриализацию!!! Ему было наплевать на тех, кто строил те самые заводы!!! Эти настроения поддерживались кулачеством — ведь отток рабочей силы лишал кулака дешёвых рабочих рук. Эти настроения поддерживались теми, кто проиграл Гражданскую войну и продолжал ненавидить Советскую Власть — Гражданская война закончилась всего 15 лет назад, за граничу сдёрнул мизер тех, кто воевал против «Советов» и практически все, воевавшие в Белой армии, вернулись по своим домам! Смешно даже предполагать, что в одно прекрасное утро они проснулись рьяными сторонниками Советской власти! > Как следствие, начались выступления против коллективизации, что автоматически означало и выступления против индустриализации! Индустриализация без коллективизации была НЕВОЗМОЖНА!!! > ДОШЛО? > А если дошло, то пойми, что эти выступления расценивались Советской властью как ПОЛИТИЧЕСКОЕ противостояние, каковыми они и были!!! А ты восклицаешь: > Репрессии проводились чисто по политическим мотивам причем тут индустриализация твоя? > Индустриализация при том, что эти выступления мешали её проведению!!!
> ДОШЛО? > О каких таких, «чисто политических мотивах репрессий» ты талдычишь? > quoted1
Дурака включил: Вот и ответь теперь … И в чём же состоит политическая составляющая индустриализации? Удиви меня! Индустриализация — это перевод экономики государства из сельскохозяйственного сектора в промышленный сектор!
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> О первом пятилетнем плане (1 октября 1928 — 1 октября 1933) было объявлено на 16-й конференции ВКП(б) в апреле 1929 года. То бишь, индустриализация началась в октябре 1928 года!!! quoted1
Ты об июльском пленуме ЦК 1928 года не забыл ? . А об ноябрьском ? Может пояснишь ,гысторик ,почему пятилетку начали в 1928 ,а ее план приняли в апреле 1929 . И каков реально первый пятилетний план 1928 года .?
В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал:
«У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии».
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? quoted2
> >
> > Историю не изменить сколько не болтай и не славь подонков. > Сталинские же методы управления страной и привели к разгрому самой мощной Красной Армии в 1941 году. quoted1
То есть он все же создал самую мощную армию, благодаря индустриализации страны?
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> Для вас цель оправдывает 10 000 000 загубенных душ не считая остальных репресированых .и кто вы после этого .о каком благе народа вы можете тут визжать после этого, если для вас народ быдло и расходный материал?
>>>>
>>>> Ты видно жертва ЕГЭ. 1000000000 загублено, а ты и не знаешь >>> Вышке я давал на все ссылки.. проходи мимо лесом quoted3
Сталин не был авторитарным правителем каким демоном егосделал Хрущев и ихе с ним бандеровцы которых тот привел к власти реабилитировав их в 1956.. Ты зомбированный робот который и через 100 лет будет нести ахинею
>> >> Историю не изменить сколько не болтай и не славь подонков. >> Сталинские же методы управления страной и привели к разгрому самой мощной Красной Армии в 1941 году. quoted2
>То есть он все же создал самую мощную армию, благодаря индустриализации страны? quoted1
Да нет же, какой Вы непонятливый! Техника, танки и авиация прибыли к нам прямиком из Царской России, минуя индустриализацию, а Сталин тупо все проиграл. В итоге, войну победили за счёт ленд-Лиза, заградотрядов и банального труппозаваливания. Вот как ввели царские погоны в сорок третьем, так народ с верой за царя и отечество и дошёл до Берлина! У них провал памяти на 74 года произошёл, соразмерный гонорару - подонки всегда хорошо оплачивались!
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? quoted3
>> Историю не изменить сколько не болтай и не славь подонков. >> Сталинские же методы управления страной и привели к разгрому самой мощной Красной Армии в 1941 году. quoted2
>То есть он все же создал самую мощную армию, благодаря индустриализации страны? quoted1
Ради чего и какими методами и является определяющей причиной разгрома Красной Армии в 1941 году.
Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее. В различные периоды истории нашей страны это "что-то" получало различные названия: от "временных неудач" до "катастрофического разгрома". Соответственно, и поиск причин и объяснений произошедшего приобретал различную остроту. Одно дело - искать причины "временных неудач". Простой здравый смысл и личный опыт каждого взрослого человека сразу же подсказывает очевидный ответ: "эка невидаль, с кем не бывает". Совсем другое дело - попытаться объяснить катастрофический разгром крупнейшей сухопутной армии мира. Поэтому, прежде чем искать причины явления, постараемся возможно точнее определиться с масштабом и фактическим содержанием произошедшего.
> Дурака включил: > Вот и ответь теперь … > И в чём же состоит политическая составляющая индустриализации? Удиви меня! Индустриализация — это перевод экономики государства из сельскохозяйственного сектора в промышленный сектор! quoted1
Любезный, я искренне не пойму суть твоих претензий к политике государства в период индустриализации… конкретизируй их, а не бла-бла-бла — чем ты недоволен? Тем, что з/к в СССР работали? Тем, что выступающие против политики государства в области индустриализации подвергались репрессиям? Тем, что правительство СССР приняло решение о проведении индустриализации и коллективизации? Ещё чем-то?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Населению России нужно было МИРНОЕ врастание в мировую экономику на партнёрских началах путём всемерного развития НЭПа, при котором не было никаких военных угроз в сторону России и при котором в 1922 году был заключен дружественный договор с Германией в Рапалло. quoted1
Ух, ты!!! Как пафосно-то и красиво… прямо эльфятник какой-то! Пейзане и пейзанки мирно пасут барашек и делятся продуктами своего труда, а по вечерам над всей этой идиллией звучат тирольские мелодии… или русские народные песни — это в случае МИРНОГО «врастания» России в эту идиллию! Только вот понятие этой самой «мировой экономики» у каждого в то время было РАЗНОЕ: в Германии считали, что «мировая экономика» — это когда весь мир работает на Третий Рейх, а такой страны как Россия, как и её населения, не существует… в Англии, в принципе, были не против, но при условии, что из понятия «весь мир» Великобритания с её колониальной системой, будет исключена… примерно так же считали и во Франции, при условии, что Англия будет заменена на Францию… в Польше считали, что «мировая экономика» — это тогда, когда Англия и Франция поделятся с ней своими колониями, а на кремлёвской стене будет написано «Здесь не говорят на русском языке!». Говорить, само собой, обязаны были на польском… ну, и далее по списку. Какая мировая экономика тебе ближе? Не поделишься? Кстати, такая же разноголосица существует и сейчас — у каждого СВОЕ понятие мировой экономики!!! И что примечательно, буквально все отчего-то считают, что именно Россия незаслуженно владеет СВОИМИ богатствами и своей землёй — поэтому примерно раз в сто лет шкуру «русского медведя» хотят поделить между своими «национальными экономиками»… в зависимости от участия в удушении этого «медведя». И правда, русские богатства и земли оказываются огромными и на каждого желающего находится полтора куба русской земли, на радость русским опарышам. А тех, кому не досталось такого счастья, поджопниками до родного крыльца сопровождает Русский Солдат. А что бы Русский Солдат мог исполнить свой долг, ему нужна современная техника! А что бы у него была эта современная техника, нужны современные заводы, которые и были построены в 30-е годы прошлого века. И только поэтому в 1945 году Русский Солдат подписал капитуляцию Германии на стене Рейхстага, а немцы до сих пор, тщательно хранят эти подписи в назидание потомкам! Только вот у потомков, как обычно, память оказывается короткой — это же не у них, а у их отцов и дедов задница зудела от «русского внушения»! Видишь, как всё просто и логично, если включить голову, а не фантазировать спинным мозгом о «мирном врастании» в непонятную мировую экономику!