>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Для изучающих историю >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов – кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб – из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно - ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса – ни гу-гу!!! >>>>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда – на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок – прожили бы и дальше! >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>>>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>>>>>> P.S. Вот интересно - рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения... >>>>>>>> Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР >>>>>>>> Оправдывать целесообразностью прогресса для страны ..сталинизм ...террор. репрессии. расстрелы ,голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ,которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот. >>>>>>> Цифры в студию и какие заирывания? >>>>>> 7 млн замученных голодом >>>>
>>>>>> 642 980 расстреляных >>>>>> 600 000 — умерло в лагерях >>>>>> 1 200 000 — умерло в различных акциях переселения.
>>>>> >>>>>> >>>>>> Это только загубил 9 442 980 человек ... >>>>>> А это второй вопрос >>>>> >>>>> Подделка ваш документ .
>>>> А вот настоящий
>>> >>> Да там ещё Меркулова про нападение Германии на СССР и типа резолюция Сталина с матерным словом. Все бы ничего но данный документ был опубликован ещё в оригинале из архивов КГБ в 1995 году
>> >> Да Сталину кучу таких таких документов приносили.От Зорге три раза за два месяца,и дата все время была разная.
>Дело даже не в донесении, дело в подделке резолюции Сталина.
Зачем Сталину было ставить резолюцию на оперативном донесении?
19:19 18.10.2019
Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ? >>>>>> >>>>>> Стахановское движение, движение многостаночников и т.д. - вот Вам ответ
>>>>> Не путайте поведение осознанное и закодированное. >>>> У вас закодированное. >>> А как Вы различаете?
>>А вы не аргументируете свои суждения никак.
>Аргументируют религиозные сектанты, вот с ними бы Вы сошлись, а мне это не требуется, у меня есть моя память и мои знания, которые я пытаюсь расширить
Да ваша голова уже забита чужими суждениям. Самому вырабатывать суждения у вас ресурсов не хватает.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше!
>>>>> Подход к населению деспотический был, как будто он не в состоянии был понять эту необходимость. Но меня не удивляет, потому что что ещё может выученик семинарии, — в религии такое отношение к человеку — что сам по себе он ничто, и что его надо ломать для его же собственной пользы.
>
>>>> Это как прикажешь понимать, любезный?
>>>> РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ МОЖНО БЫЛО И БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР или НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>>> Уточни пожалуйста!!! >>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т.е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>>К кому как к тупым выродкам? Необразованный произвести индустриализацию страны не в состоянии.
>К людям. Пусть говорил бы спасибо, что не всех специалистов угробил.
"Весной 1932 г. …вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году… Этот отчёт огорошил меня; я не мог понять, как дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда, казалось, всё шло так хорошо до моего отъезда.
Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать. Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист-менеджер был смещён комиссией, присланной из Свердловска, штаб-квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своём отчёте, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником — довольно любопытный факт.
Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40–45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против внедрения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита…
После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна…
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции…
Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдаёт команды, прямо противоположные моим.
Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому…"
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы!
>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей.
>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог!
>>
>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос?
>>Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная?
>Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
Не делать своими врагами, этого хватит?
19:20 18.10.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы > Наверно, глупость -это наша национальная черта...
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Для изучающих историю >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов – кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб – из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно - ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса – ни гу-гу!!! >>>>>>>>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда – на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок – прожили бы и дальше! >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! >>>>>>>>>> А может кто-нибудь считает по другому? >>>>>>>>>> P.S. Вот интересно - рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения... >>>>>>>>> Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР >>>>>>>>> Оправдывать целесообразностью прогресса для страны ..сталинизм ...террор. репрессии. расстрелы ,голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ,которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот. >>>>>>>> Цифры в студию и какие заирывания? >>>>>>> 7 млн замученных голодом >>>>> >>>>>>> 642 980 расстреляных >>>>>>> 600 000 — умерло в лагерях >>>>>>> 1 200 000 — умерло в различных акциях переселения. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Это только загубил 9 442 980 человек ... >>>>>>> А это второй вопрос >>>>>> >>>>>> Подделка ваш документ . >>>>> А вот настоящий >>>>
>>>> Да там ещё Меркулова про нападение Германии на СССР и типа резолюция Сталина с матерным словом. Все бы ничего но данный документ был опубликован ещё в оригинале из архивов КГБ в 1995 году
>>> >>> Да Сталину кучу таких таких документов приносили.От Зорге три раза за два месяца,и дата все время была разная.
>>Дело даже не в донесении, дело в подделке резолюции Сталина.
> > Зачем Сталину было ставить резолюцию на оперативном донесении?
Это надо спросить у распространителя фейка и ещё зелёным карандашом?
19:23 18.10.2019
Амеирканцы пусть остаются,а мне футбол пора смотреть.
Только Пульсар не спрашивайте про квотербека Дзюбу.
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>> >>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться).
>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос?
>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная? >>> Ещё раз… НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было — нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос — ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>> >> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне? Какая были основания для абсолютной вероятности такого?
>Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
А почему она напала? Вот например есть в соседнем дворе собака, чтобы она на тебя напала нужно определенные условия. Например нужно ее разозлить и сломать забор. Забором была Польша. Напомню до 1939 года у СССР не было общей границы с Германией и внезапно она напасть не могла. Второй момент собаку нужно разозлить. Что и было сделано, так, что Гитлер вместо союзного договора с СССР, на что в СССР рассчитывали, подписал план «Барбаросса», причем именно в день приема вверительных грамот от нового советского посла, вот какое раздражение было у Гитлера от СССР. То есть если бы СССР соблюдал нейтралитет в этой капиталистической заварушка, не лез бы в Польшу, в Финляндию, в Прибалтику , не зарился на турецкие проливы и Иран, твердо сказал что все это не наше социалистическое дело, ты думаешь была бы война? Я уверен, что ее бы не было. Особенно если были бы реально укреплённые границы на линии Сталина, вряд ли было то, что случилось в 1941.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>> >>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались!
>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная?
>>Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ miron (miron), Если уж начал, то и продолжай… а то забуксовал что-то! Я же не «лозунги провозглашаю», а задаю конкретные вопросы! >>>>>>>> Итак… КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ? Ты же ведь сам признал, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. >>>>>>> Я тебе отвечаю, что не всё так однозначно, как видится, когда не хочется видеть историю в целом, в совокупности с судьбой людей. >>>>>> Ну, облегчу тебе задачу — давай «об истории в целом»!!! В царской России не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! НЭП так же не стал средой, способной создать такую промышленность — в СССР, в 20-е горды, не было ни авиационной, ни танковой промышленности… даже автомобильной не было! То бишь, не было даже минимального базиса для индустриализации государства, а следовательнго — для создания Военно-пролмышленного комплекса. Это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве! НЭП даже прокормить государство не смог! >>>>> >>>>>> Вместе с тем, любому балбесу понятно, что аграрная страна обречена на поражение! А уж тем более «аграрный СССР», который костью в горле торчал в горле капиталистического мира! Уничтожить его могла даже Япония в ходе Халхингольского или Хасанского конфликтов, не говоря уже о войне с Францией или Англией, или любой из стран Антаты, где промышленность, в том числе и военная, бурно развивались! >>>>>> Поэтому, индустриализация и именно ускоренная (иначе нас сомнут!!!) для СССР была жизненно необходима! Зададимся простым вопросом — ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Для индустриализации необходимо: во-первых, проекты промышленных предприятий (их можно заказать за границей, что и было сделано)… во-вторых, нужны рабочие руки (их можно было взять только в деревне!)… в-третьих, взяв рабочие руки из деревни, в ней было нужно сохранить уровень производства сельхозпродукции, необходимый для как для пропитания деревни, так и для пропитания рабочих, занятых на стройках промышленности (сделать это можно было только при промышленном производстве селхозпродукции — на частном клочке земли трактору или комбайну негде даже развернуться). >>>>>> Вот тебе «история в целом»!!! Ответишь теперь на вопрос? >>>>> Zaedikу ответишь, что промышленность уже была, и была создана с помощью этих западных монстров, но что Сталину нужна была военная?
>>>> Ещё раз... НИ в Царской империи, НИ в СССР военной промышленности не было (кроме артиллерии и лёгкого стрелкового оружия), как не было и предпосылок для её создания, а нужна была именно авиационная и танковая промышленность, которая стала основной силой во Второй Мировой. Но предпосылок для создания такой промышленности в СССР не было - нужны были комплексные меры, которы могла дать только индустриализация! И вдруг, кто-то в государстве начинает сопротивляться этой индустриализации! Вопрос - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >>> >>> А почему СССР должен был обязательноучаствовать во второй мировой войне ? Какая были основания для абсолютной вероятности такого ?
>>Потому что фашистская Германия напала или вы предлагаете надо было сдаться?
> > А почему она напала? > Вот например есть в соседнем дворе собака ,чтобы она на тебя напала нужно определенные условия. Например нужно ее разозлить и сломать забор.
> Забором была Польша . Напомню до 1939 года у СССР не было общей границы с Германией и внезапно она напасть не могла . > Второй момент собаку нужно разозлить. Что и было сделано ,так ,что Гитлер вместо союзного договора с СССР ,на что в СССР рассчитывали , подписал план "Барбаросса", причем именно в день приема вверительных грамот от нового советского посла ,вот какое раздражение было у Гитлера от СССР. > То есть если бы СССР соблюдал нейтралитет в этой капиталистической заварушка ,не лез бы в Польшу , в Финляндию ,не зарился на турецкие проливы и Иран,твердо сказал что все это не наше социалистическое дело,ты думаешь была бы война ? Я уверен ,что ее бы не было . Особенно если были бы реально укреплённые границы на линии Сталина ,вряд ли было то ,что случилось в 1941 .
Суждение не мужа, а дитя.
19:26 18.10.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы >> Наверно, глупость -это наша национальная черта…
> > Я про вас — евреев ничего такого не писал.
Вы тоже задаёте такие вопросы _"зачем Сталину индустриализация"?
Извините, но после этого доказывать что я русский не имеет смысла -не поймёте, не поверите…
19:28 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> P.S. Вот интересно — рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить?
Рискнут... У них совести нет...
19:29 18.10.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Амеирканцы пусть остаются,а мне футбол пора смотреть. > > Только Пульсар не спрашивайте про квотербека Дзюбу.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно? >>>>>>>>>>>>>>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Речь тов. Сталина… «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…» >>>>>>>>>>>>>>> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"…Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе. >>>>>>>>>>>>> Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения. >>>>>>>>>>>> Элементы этого же капитализма вводились, но вместо материальной награды звания и грамоты, >>>>>>>>>>> А с чего ты взял, что не было материальной награды? >>>>>>>>>> Если бы всем платили заслуженное ими, на что бы индустриализацию проводили? понятно же >>>>>>>>> >>>>>>>>> Прибыль что не нужна? >>>>>>>> Нужна, тогда не говори об оплате, у крестьян же отнимали, что у них на прокорм семей было >>>>>>> >>>>>>> Никто у крестьян ничего отнимал.Рабочим платили столько сколько заработал. >>>>>> Жировали, значит, и бездельничали, ну-ну...
>>>>> Нет честно работали не то что вы. >>>> Везде уже прометался, biser? И честность закончилась после Сталина? >>> Иы люди честные,не то что вы - вы парагвайцев перебили всех мужчин
>>Что-то такое припоминаю, но не всех, от них весь райоон их конституцонный трясёт на выходные в Буэносе.
> > Вам и не надо.Меньше знаешь лучше спишь > > Парагва́йская война́ — продолжавшаяся с 13 декабря 1864 года по 1 марта 1870 года война Парагвая против союза Бразилии, Аргентины и Уругвая. Началась в конце 1864 года с конфликта Парагвая и Бразилии; с 1865 года в войне принимали участие Аргентина и Уругвай. >
> Эта война получила различные названия: в Бразилии она более известна как Парагвайская война (порт. Guerra do Paraguai). В Аргентине и Уругвае этот вооруженный конфликт именуется как Война Тройственного альянса (исп. Guerra de la Triple Alianza), в то время как в самом Парагвае её называют Великая война (исп. Guerra Grande) или просто Война против Тройственного альянса (исп. Guerra contra la Triple Alianza). > > Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по данным ряда источников, 70 % взрослого мужского населения[1]. После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.
Племена утверждались, к парагвайцам до сих пор тут неприязнь, потому что чует кошка, чьё мясо съела, и читал, что на стороне парагвайцев русские воевали, по крайней мере один кто-то, кто их возглавлял.
