> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это «куда пропали»? Разумеется, что были расстреляны… но возникает естественный вопрос — КЕМ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ?
>Действительно — кем? Если немцами — то как польские офицеры у них вообще оказались, если находились в лагерях под охраной НКВД?
>> Давайте рассмотрим эти данные, приводимые Бутцем… Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года.
>А то, что письма от них родственникам перестали приходить именно весной 1940 года — тоже сфальсифицировано?
>> Во- первых, польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган и ТТ, из которых и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?
>Еще как использовалось. В СССР еще с гражданской войны было огромное количество немецкого оружия, которое было собрано в количестве не менее 40 тыс. единиц на складах НКВД, и оно продолжало закупаться до начала 30-х годов. Это никакой не прокол немцев. Которые такие вообще не допускали. Если бы они фальсифицировали — то им никто не мешал рассыпать советские гильзы мешками.
>> Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и дополнению от 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции.
>А вот это уже твой очень большой прокол — польские офицеры на территории СССР не имели статуса пленных, а только лишь интернированных иностранных военнослужащих. Что никак не предполагает изъятие у них наград и прочих знаков. И что-то ни одной записи об этом изъятии в архивах НКВД нет. > Пока что никаких нестыковок ты так и не привел, а вот нестыковки своих собственных пространных рассуждений уже показал. > Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — не смогли ничего внятного ответить? > Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы немцы расстреляли? > Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, в то время как по всем прочим обвинениям нацистов даже за более ужасные преступления принял без проблем все аргументы и доказательства?
Вы глубоко ошибаетесь — учите матчасть!!! Согласно «Приказа № 0308 Л.П. Берии об организации при НКВД СССР Управления по военнопленным, утверждении его штатов и организации лагерей для содержания военнопленных» от 19 сентября 1939 года
польские офицеры в СССР имели статус военнопленных. По Смоленской области ответственный по организации лагерей для военнопленных «…капитан госбезопасности тов. Куприянов». Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию по военнопленным, то содержались они согласно Положения, где не делалось различия между рядовыми и офицерами (в чем и было основное отличие от Женевской конвенции). Поэтому-то и было запрещено ношение погон и наград военнопленными. Положение было приведено в соответствие с Конвенцией только после начала войны. По оружию… Во-первых, в Германии оружие не закупалось… во-вторых, военнослужащие и части специального назначения имеют ЛИЧНОЕ оружие, номер которого занесен в соответствующие документы и какое-либо другое оружие им иметь, а тем более использовать, запрещено… в-третьих, использование немецкого оружия при расстреле зафиксировано ТОЛЬКО при расстреле польских офицеров. Других случаев не зафиксировано. А «рассыпать мешками» ни гильзы, ни пули НЕЛЬЗЯ — они бы были НОВЫМИ, а не трехлетней давности!!! По армии Андерса… 12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии для польских граждан на территории СССР. В этот же день СНК СССР и ЦК ВКП (б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР». Смоленск у же был под немецкой оккупацией. О том, что никто не заявлял… а ОТКУДА кто-то в СССР знал о судьбе польских «расстрелянных» в Козьих горах к кому в СССР это было надо — своих дел хватало! Кстати, а как Вы думаете, ПОЧЕМУ немцы подняли шум ТОЛЬКО в 1943-м году после поражения под Сталинградом? Ведь лагеря были на ИХ территории. Почему это на Нюрнбергском процессе «…ничем и никак не смогли доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров»? еще КАК доказали!!! Было заключение комиссии Бурденко, были записи бургомистра Смоленска, где он упоминал «разбежавшихся поляков». Так что, учите матчасть…
16:53 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно недопустимо сталинские преступления, представлять как преступления русского народа
Абсолютно недопустимо выдавать фантазии сионистских писак за якобы преступления Сталина.
> 754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-во! Медное- это вообще песня русофобов.
>Друг мой! > Никогда так больше не делай! > > Абсолютно недопустимо сталинские преступления, представлять как преступления русского народа. >
> За всю, более чем тысячелетнюю русскую историю, не было НИКОГО пролившего столько именно русской крови. > > Надо всегда помнить, что этот душегуб и кровавый параноик, прежде всего уничтожал именно славянские народы СССР (русских и украинцев) к которым грузин Сталин не имел вообще никакого отношения.
О! С Израиля с нравоучениями нарисовались. Вам ваабще в тряпочку молчать. Одни преступления с 20-х годов.
17:12 13.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Вам ваабще в тряпочку молчать.
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> С Израиля с нравоучениями нарисовались.
Не понял, кому это «ВАМ»? Ты Израиль имеешь ввиду?
> 754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам ваабще в тряпочку молчать.
>754321_песец (34256) писал (а) в ответ на
> сообщение:
>> С Израиля с нравоучениями нарисовались.
> > Не понял, кому это «ВАМ»? > Ты Израиль имеешь ввиду?
Сионистов, у вас даже идеология человеконенавистническая.
18:39 13.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Сионистов, у вас даже идеология человеконенавистническая.
Ты в этом уверен, дружище? Вот я, уже почти пол века сионист, но никого не ненавижу! И воевал я за свою страну, не из-за ненависти к кому-либо, а за право евреев жить на своей земле (о чём, кстати, ты можешь прочесть в Библии).
> 754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сионистов, у вас даже идеология человеконенавистническая.
>
> Ты в этом уверен, дружище? > Вот я, уже почти пол века сионист, но никого не ненавижу! > И воевал я за свою страну, не из-за ненависти к кому-либо, а за право евреев жить на своей земле (о чём, кстати, ты можешь прочесть в Библии).
Пашутка, друг мой сердечный, тебе повторить пост о нежной дружбе сионистов с нацистами? С одного раза, как посмотрю, не доходит… а то я враз!!!
18:50 13.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вам ваабще в тряпочку молчать.
>>754321_песец (34256) писал (а) в ответ на
>
>> сообщение:
>>> С Израиля с нравоучениями нарисовались.
>> >> Не понял, кому это «ВАМ»? >> Ты Израиль имеешь ввиду?
>Сионистов, у вас даже идеология человеконенавистническая.
? Анекдот — Мужик. за что сидищь? — За сионизм…. — Ты же русский, православный? - Так я вышел на Красную площадь с плакатоом: «Все еврери валите в Израиль» Вы неправильно понимаете и употребляете слово сионизм….
18:51 13.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> С одного раза, как посмотрю, не доходит… а то я враз!!!
Да хоть со ста раз. Именно сионисты спасали евреев, всем остальным на нас было просто наплевать и это в самом лучшем случае.
19:52 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С одного раза, как посмотрю, не доходит… а то я враз!!!
> > Да хоть со ста раз. > Именно сионисты спасали евреев, всем остальным на нас было просто наплевать и это в самом лучшем случае.
По моему Красная Армия вместе с союзниками. Не?
20:54 13.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Доказательства в студию.
А что там насчет доказательств правдивости и достоверности твоих заявлений?
> Немецкого шпагата в СССР не было.
В СССР был немецкий шпагат. Он поставлялся в числе всего прочего по договору военно-технического сотрудничества СССР и Германии от 1939 года. У большинства убитых польских офицеров руки были связаны вообще обычным шнуром для подвязки штор, который производило в СССР не мене трех предприятий, а вовсе не якобы немецким шпагатом.
> Не достаточно. Есть правила этапирования.
Польские офицеры не были заключенными и не этапировались.
> Немцы дошли до Смоленска.
Я вовсе не спрашивала о том, докуда немцы дошли. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> Вы на этой встрече были?
А это разве обязательно?
> Вы уверены, что эти слова произносились?
Андерс и Сикорский так-то вовсе не на чай к Стилину приходили, а обсуждали вопросы создания польской армии, по его же предложению. Ну, так почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то, где они вообще?
> Так и «расстрелянные» в Катыни тоже оказались в живых.
Не надо врать. Ни одного из трех лагерей НКВД, из которых польских офицеров вывозили на расстрел — в живых ни в 1943 году, ни после войны никто и никогда не видел. Ну, так почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? СССР и после войны почему-то не смог предоставить доказательств этого.
> Формальность. Имя командира немецкой части не то оказалось.
А это разве было одно единственное доказательство советского представителя в Нюрнберге? Так все-таки — почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
20:55 13.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> По моему Красная Армия вместе с союзниками. Не?
Ты это серьёзно? Когда первые сообщения о массовом уничтожении евреев просочились через линию фронта‚ на Западе в это сначала не могли поверить. Британская разведка перехватывала телефонные разговоры командиров карательных отрядов; в них говорилось о "бандитах" или "комиссарах", о расстрелах "гражданских лиц"‚ и первое время не догадывались‚ что речь идет о ликвидации еврейского народа.
Постепенно стали ясны масштабы Катастрофы, и в ноябре 1942 года был объявлен во всем мире день траура по европейскому еврейству. В декабре Советский Союз‚ Великобритания и Соединенные штаты Америки опубликовали совместную декларацию – об ответственности немцев за запланированное уничтожение еврейского населения, но к тому времени огромное количество евреев СССР и стран Европы было уже убито.
Весной 1943 года проходила Бермудская конференция по проблемам беженцев, организованная странами антигитлеровской коалиции. Делегаты конференции сразу же заявили, что они занимаются общей проблемой беженцев и было бы несправедливо отдавать предпочтение беженцам-евреям.
Представители еврейских организаций предлагали вступить в переговоры со странами гитлеровского блока, чтобы спасти евреев, еще остававшихся в живых, просили наладить отправку продовольственных посылок в гетто и рабочие лагеря, но делегаты конференции решили не обсуждать эти вопросы.
США не согласились на смягчение американских иммиграционных законов и не увеличили количество въездных виз; Великобритания противилась массовой иммиграции евреев в Палестину.
В мае 1943 года Шмуэль Зигельбойм, один из лидеров польского Бунда, покончил с собой в Лондоне перед входом в палату общин. Это были дни еврейского восстания в гетто Варшавы, и в предсмертной записке Зигельбойма было сказано:
"Я не могу больше жить и молчать, когда уничтожают остатки польского еврейства, к которому я принадлежу. Мои товарищи в варшавском гетто погибают с оружием в руках в последнем героическом бою. Мне не дано умереть рядом с ними, но я один из них, и мое место в их братской могиле. Своей смертью я хочу выразить страстный протест против бездействия и равнодушия, с каким мир наблюдает за гибелью еврейского народа".
Эли Визель: "Его скоро забыли, а его смерть оказалась бесполезной. Мертвый Зигельбойм, живой Зигельбойм – для каменных сердец это было безразлично. Для них это был просто польский еврей, говоривший о евреях, переживавший их агонию; мог бы погибнуть и там, вместе с другими. Он умер ни за что, этот Шмуэль Зигельбойм.
Жизнь продолжалась, война тоже – война против Германии, которая тем временем вела свою войну против евреев. Мир заткнул себе уши и потупил глаза…"
Евреи умирали в гетто, депортация в лагеря уничтожения шла полным ходом, а министерство иностранных дел Великобритании сообщило в Вашингтон в конце 1943 года, что оно "обеспокоено трудностями, с которыми сопряжено устройство значительного числа евреев, если они будут вывезены с территории противника…"
– "Что будет с нами, – спросил ответственный чиновник из британского министерства иностранных дел, – если немцы предложат свалить нам на голову миллион евреев?.."
Летом 1944 года увозили на уничтожение в Освенцим сотни тысяч венгерских евреев. Красная армия уже приближалась к границам Венгрии, и чтобы приостановить работу газовых камер, еврейские организации попросили союзников разбомбить подъездные пути к лагерю уничтожения.
К тому времени уже существовали аэрофотосъемки лагерей смерти, у авиации стран антигитлеровской коалиции было полное превосходство в воздухе, однако американское и английское командование отказались это сделать.
Х. Вейцман получил ответ от одного из британских министров:
"После детального изучения данного вопроса командование наших ВВС вынуждено отклонить ваше предложение в связи со слишком большими техническими сложностями"
.
Сионистские организации обратились за помощью к руководителям СССР, но также получили отказ.
Н. Гольдман, еврейский общественный деятель: "Я просил союзников разбомбить крематории Освенцима, чтобы хотя бы полгода не могли их восстановить. (Представитель британского командования) категорически отказал, говоря, что бомбардировать можно только военные объекты".
М. Хэй, историк (о политике союзников):
"Единственный способ, которым мы можем спасти их, это выиграть войну", – говорили эти люди. Но когда война была выиграна, шесть миллионов евреев были уже мертвы".
21:09 13.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Поэтому-то и было запрещено ношение погон и наград военнопленными.
Не было. Польские офицеры как минимум носили погоны и знаки отличия. А награды в лагере просто не было смысла надевать. Но их никто не отбирал, и никаких записей в НКВД об этом нет, равно как и списка отобранных наград. И рядовых в лагерях с ними не было.
> По оружию… Во-первых, в Германии оружие не закупалось…
До начала еще как 30-х закупалось. На других полигонах, которые никогда не были на оккупированной территории, тоже находили немецкие гильзы с годом выпуска после 1922.
> … в-третьих, использование немецкого оружия при расстреле зафиксировано ТОЛЬКО при расстреле польских офицеров.
Использовались на всех расстрельных полигонах НКВД.
> А «рассыпать мешками» ни гильзы, ни пули НЕЛЬЗЯ — они бы были НОВЫМИ, а не трехлетней давности!!!
Это ты тупишь. Немцам никто не мешал рассыпать более трехлетней давности. Их на оккупированной ими территории было более чем достаточно с 1941 года.
> О том, что никто не заявлял… а ОТКУДА кто-то в СССР знал о судьбе польских «расстрелянных» в Козьих горах к кому в СССР это было надо — своих дел хватало!
Не более чем только лишь предположение, ничем и никак не обоснованное. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли, и после войны СССР никак не смог этого доказать или подтвердить?
> Кстати, а как Вы думаете, ПОЧЕМУ немцы подняли шум ТОЛЬКО в 1943-м году после поражения под Сталинградом? Ведь лагеря были на ИХ территории.
Никакой связи. Ну, так почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще?
> еще КАК доказали!!!
Не доказали. Учи матчасть Нюрнбергског опроцесса. Ну, так почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
00:27 14.08.2018
⍟ Nataly Noimann (10507), Мадам, Вы читаете ДОКУМЕНТЫ по ссылкам или игнорируете их? Но я не гордый и поэтому еще раз… На ВТОРОЙ, 19 сентября 1939 года, день после начала «польского похода» РККА, Л.П.Берия подписывает Приказ о создании лагерей для военнопленных (других пленных в СССР в сентябре 1939 года, как понимаете, просто НЕ БЫЛО). Вот этот Приказ — читайте его
военнопленные в лагерях содержатся согласно Приложению к Приказу, а не Женевской конвенции. Вот это Положение, о военнопленных, принятое Экономсоветом при СНК СССР 20 сентября 1939 года
В п. 1 указано, КТО считается военнопленными: «Военнопленными признаются лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР „. В п. 12 указано, что „Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и знаков отличия, присвоенных чину или должности, ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается“. Награды и ценные вещи хранились в Администрации лагеря. Надеюсь, Вы уверились, что Ваши утверждения касательно каких-то „интернированных польских военнослужащих“ не более чем девичьи ЗАБЛУЖДЕНИЯ? Поэтому, НИКАКИХ знаков различия или отличия (наград), в случае расстрела их „злобными НКВДшниками“ БЫТЬ НЕ МОГЛО!!! Поехали дальше… Об оружии… Еще раз — штатным оружием сотрудников НКВД были револьверы „Наган“ и пистолеты „Тульский Токарев“ (ТТ), использование в которых боеприпаса калибра 7.65 НЕВОЗМОЖНО. Пистолеты „Вальтер ПП“ под калибр 7.65 в СССР использовались как наградное оружие для поощрения командиров РККА и работников НКВД, а так же как личное оружие руководства Военной Прокуратуры. Далее… Вы утверждаете, что немецкое оружие под калибр 7.65 “ …Использовалось на всех расстрельных полигонах НКВД». Ссылочку будьте добры… если это не девичьи фантазии! По поводу Вашего «…Немцам никто не мешал рассыпать более трехлетней давности. Их на оккупированной ими территории было более чем достаточно с 1941 года». Пистолет и револьвер, любезная, применяется сравнительно нечасто и собрать необходимое количество гильз и пуль весьма затруднительно… тем более, определенного срока давности и к тому же, находящихся в определенной среде (на трупах) — это должно быть понятно даже Вам. И уж в случае обнаружения массовых захоронений трехлетней давности (откуда, по Вашему предположению, должны быть собраны «мешки гильз»), расстрелянных «злобными НКВДшниками» ведомство Геббельса наверняка бы не преминуло раззвонить по белу свету «о зверствах большевиков»… однако, молчали-с!!! По поводу того, что «…как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?» Вы приказ Л.П.Берия о создании лагерей военнопленных прочитали? Не всегда была возможность эвакуировать даже объекты первостепенной важности, не говоря уже о польских военнопленных — они просто оставались на месте дислокации и были захвачены Вермахтом… Неужели даже это непонятно? А уж Ваше предположение, что лагеря НКВД должны были быть переданы немцам — это, извините, вообще бред голимый!!! КАК Вы себе представляете такую «передачу»? По поводу вопрсов… Сикорский и Андерс задавали «вопросы» на которые Берия ответил, что «Это была наша ошибка» имея в виду то, что польские военнопленные не были эвакуированы в глубь страны, но, как говорил, не до эвакуации поляков было — были более важные вопросы! Ну, и по поводу Нюрнбергского Трибунала, решения которого Вы мне предлагаете изучить! Я военной историей, любезная, занимаюсь еще со времён счастливой юности и уж такие вещи, как документы Нюрнбергского Трибунала, поверьте на слово, знаю неплохо! В Обвинительном заключении Нюрнбергского Трибунала в разделе «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17 по порядку или п.2 "В восточных странах" гласит, что: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
Смотрите Стр.58 Как-то так… Еще вопросы есть? А то я враз!!!
01:33 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мадам, Вы читаете ДОКУМЕНТЫ по ссылкам или игнорируете их?
Если они ничего не доказывают просто своим существованием, и ты имим ничего не можешь докащать — на кой они тогда мне?
> Но я не гордый и поэтому еще раз… На ВТОРОЙ, 19 сентября 1939 года, день после начала «польского похода» РККА, Л.П.Берия подписывает Приказ о создании лагерей для военнопленных….
Польские офицеры были интернированными лицами, а вовсе не военнопленными. Поэтому могли носить знаки отличия, документы и награды у них никто не забирал. Нет в архивах НКВД и списка изъятых у них документов и наград. Ты ничего этим пока что не доказал.
> Об оружии… Еще раз — штатным оружием сотрудников НКВД….
У НКВД на складах было полно немецкого оружия, и ничто не мешало его использовать. Не надо думать, что немцы были дурнее тебя и как-будто бы по глупости или неосторожности использовали свое оружие для того, чтобы обвинить потом НКВД в убийстве польских офицеров. Какой-либо причастности немцев к расстрелу польских офицеров только лишь из-за примененного немецкого оружия ты этим не доказал.
> Далее… Вы утверждаете, что немецкое оружие под калибр 7.65 " …Использовалось на всех расстрельных полигонах НКВД". Ссылочку будьте добры…
Полигон Медное, например.
> По поводу Вашего «…Немцам никто не мешал рассыпать более трехлетней давности. Их на оккупированной ими территории было более чем достаточно с 1941 года». Пистолет и револьвер, любезная, применяется сравнительно нечасто и собрать необходимое количество гильз и пуль весьма затруднительно… тем более, определенного срока давности …
Не более чем пространное рассуждение, но никак не доказательство причастности немцев к расстрелу польских офицеров.
> По поводу того, что «…как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?» Вы приказ Л.П.Берия о создании лагерей военнопленных прочитали? Не всегда была возможность эвакуировать даже объекты первостепенной важности, не говоря уже о польских военнопленных — они просто оставались на месте дислокации и были захвачены Вермахтом… Неужели даже это непонятно?
А чем ты эти фантазии докажешь? И почему ты не вспоминаешь о другом приказе, который обязывал НКВД ликвидировать всех, кого не было возможности эвакуировать, чтобы не оставлять немцам? И где же тогда польские офицеры находились с весны 1940 по осень 1941? Почему ни у СССР, ни у немцев (которые все скрупулезно фиксировали) нет ни одного документа об оставлении почему-то именно этих лагерей, в отличие от других, и захвате польских офицеров немцами в этих лагерях?
> КАК Вы себе представляете такую «передачу»?
Очень просто — еще до начала войны. Так то на территории СССР было около полумиллиона поляков, из которых не менее 40 тыс. были переданы, о чем и в архивах НКВД, и в немецких сохранились все соответствующие записи и документы. И многие из переданных были живы после войны. Но только не из трех лагерей, из которых весной 1940 года польских офицеров вывезли НКВД куда-то, и затем их обнаружили уже убитыми через 3 года. Так что ты пока что так и не объяснил достоверно, каким таким непонятным образом польские офицеры могли вдруг у немцев оказаться.
> По поводу вопрсов… Сикорский и Андерс задавали «вопросы» на которые Берия ответил, что «Это была наша ошибка» имея в виду то, что польские военнопленные не были эвакуированы в глубь страны….
А вот это уже твоя полная импровизация на ходу про то, что не были эвакуированы. Берия вообще ничего не отвечал. Это были слова Меркулова. И польским генералам никто не объяснил, что это была за некая такая ошибка. Сталин им вообще ляпнул, что польские офицеры якобы все сбежали в Маньчжурию. Только тогда непонятно, каким образом они все у немцев вдруг могли оказаться. И где же тогда польские офицеры находились с весны 1940 по осень 1941? Почему ни у СССР, ни у немцев (которые все скрупулезно фиксировали) нет ни одного документа об оставлении почему-то именно этих лагерей, в отличие от других, и захвате польских офицеров немцами в этих лагерях? Так что ты тоже своей выдумкой ничего пока что не доказал.
> Ну, и по поводу Нюрнбергского Трибунала, решения которого Вы мне предлагаете изучить! Я военной историей, любезная, занимаюсь еще со времён счастливой юности и уж такие вещи, как документы Нюрнбергского Трибунала, поверьте на слово, знаю неплохо! В Обвинительном заключении Нюрнбергского Трибунала в разделе «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17 по порядку или п. 2 «В восточных странах» гласит, что: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
Слов много, а сам факт какой-либо причастности немцев то к этому преступлению в материалах процесса где? Что ты мне подсовываешь в качестве некоего якобы «доказательства» то, что известно и без тебя, но никак не доказывающее причастность к этому именно немцев?
> Еще вопросы есть?
Так все те же самые и остались. Ни на один ты прямо, кратко, однозначно, внятно не ответил, и самое главное - не привел никаких неопровержимых доказательств и фактов причастности именно немцев. Все твои якобы «факты» и «аргументы» на самом деле или очень «сырые», или вообще ничего не доказывающие.
