⍟ Nataly Noimann (10507), Мадам, как говаривал товарищ Жеглов: «Упрямиство — это признак тупости!»… Вы все же прочитайте Приказ № 0308 от 19 сентября 1939 года и Приложение к нему, утвержденное 20 сентября 1939 года — это ДОКУМЕНТЫ (для особо упрямых еще раз — ДОКУМЕНТЫ !!!), которыми руководствовалось НКВД и согласно которым военнопленными признавались лица «…захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР» и которым ЗАПРЕЩАЛОСЬ (для особо упрямых еще раз — ЗАПРЕЩАЛОСЬ) ношение «…знаков различия и знаков отличия, присвоенных чину или должности». При изучении исторических событий, к Вашему сожалению, превалируют все же документы, а не девичьи фантазии!!! То же самое и об оружии… доктор Бутц, на основании баллистической экспертизы боеприпасов установил, что польские офицеры были уничтожены при помощи НЕМЕЦКИХ пистолетов, которые не использовались НКВД, в силу их ничтожного количества в СССР! И это же Вы. а не я пытаетесь доказать, что в случае провокации немцам ничего не мешало «найти мешок гильз»! А оказывается, практически это было невозможно… или Вы сможете объяснить, ГДЕ могли «найти» немцы «мешок гильз» трехлетней давности, хранящихся в течение ТРЕХ лет на трупах? По поводу лагерей, «скрупулёзно фиксированных немцами»… сможете привести хотя бы ОДИН документ, где хотя бы ОДИН захваченный лагерь был «скрупулёзно зафиксирован»? Да, Вермахту были как-то глубоко фиолетовы эти «захваченные лагеря»… а вот пленные поляки были далеко не безразличны: я живу в Смоленске и неоднократно бывал в Красном Бору, где находится бункер Гитлера «смоленский Верфольф», строительство которого началось в августе 1941 года и видел его. При строительстве подобных секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали (полагаю, что об этом Вы знаете!). А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства сам Бог велел. После окончания строительных работ поляков вывезли в Козьи Горы лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, немцы практиковали такой метод всю войну… правда, это мое личное мнение, но вполне укладывющееся в схему «катынского расстрела». Лагеря советских военнопленных находились и в самом Смоленске, в районе нынешней улицы Нормандия-Неман и Реадовки и в окрестностях Смоленска, но ни одного упоминания в архивах, об использовании их, для строительства в Красном Бору НЕТ! А Медное и Катынь — это эпизоды одного и того же дела о расстреле польских офицеров, хотя, в Медном еще больше нестыковок, чем в Катыни — нужно бы знать! Ведь Вы утверждаете, что «…На других полигонах, которые никогда не были на оккупированной территории, тоже находили немецкие гильзы с годом выпуска после 1922»… ссылочку пожалуйста!!! И совсем уж смешна и дика Ваша версия «передачи» польских офицеров Вермахту… кого посчитали нужным: рядовых и часть нижних чинов — тех передали, а офицеров оставили, что вполне естественно… зачем передавать агрессивно настроенных офицеров, которые вполне могли пойти на службу немцам — в Вермахте против СССР и так воевало, по подсчетам польских историков, порядка полумиллиона поляков! И по Нюрнбергскому Трибуналу… Вы все же почитайте сами ДОКУМЕНТЫ Трибунала — в них фигурируют не только документы комиссии Бурденко, но и допросы свидетелей: в частности показания профессора астрономии, директора обсерватории в Смоленске — Базилевского Б.В. Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами Смоленска был насильно назначен ими зам. начальника города (бургомистра), а начальником города был назначен адвокат Менышагин Б. Г., впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием у немецкого командования и, в частности, у коменданта Смоленска фон-Швеца. Трибуналу был предъявлен блокнот Менышагина - в числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электроэнергии, торговле и прочем) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно для памяти, как указания немецкой комендатуры Смоленска. Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось управление города, как орган, выполнявший все указания немецкого командования. На первых трех страницах блокнота подробно изложены порядок организации еврейского «гетто» и система репрессий, которые должны к евреям применяться. На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года, значится: «Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру «. На странице 15-ой (без даты) записано: «Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. гор. (Умнову) «. Из первой записи явствует, во-первых, что 15 августа 1941 года военнопленные поляки еще находились в районе Смоленска и, во-вторых, что они арестовывались немецкими властями. Вторая запись свидетельствует о том, что немецкое командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указания о проверке этого своего предположения. Умнов, который упоминается в записи, был начальником русской полиции Смоленска в первые месяцы его оккупации. Все это есть в документах Нюрнбергского трибунала. А что в Приговоре не упоминается Катынь, то там же вообще не упоминается КОНКРЕТИКА — она вся изложена в Обвинительном заключении… убедитесь сами:
Иди Вы наивно полагаете, что в Обвинительное заключение катынский эпизод был вписан без должного исследования в Трибунале? Ржу чё-то... Учите матчасть, мадам… учитьтся никогда не поздно!
03:25 14.08.2018
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> Ну дык СССР намеренно очерняют по одной простой причине.
Очерняют не СССР, а большевистскую идеологию, пытавшуюся с помощью военной силы загнать не только жителей России, но и других стран в якобы светлое будущее большевизма, лживо обзываемое коммунизмом, а потом лживо оправдывающую свои силовые, вплоть до убийств, воспитательные меры над людьми.
03:32 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> По поводу лагерей, «скрупулёзно фиксированных немцами»… сможете привести хотя бы ОДИН документ, где хотя бы ОДИН захваченный лагерь был «скрупулёзно зафиксирован»?
1942
05:14 14.08.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> большевистскую идеологию, пытавшуюся с помощью военной силы загнать не только жителей России, но и других стран в якобы светлое будущее большевизма, лживо обзываемое коммунизмом, а потом лживо оправдывающую свои силовые, вплоть до убийств, воспитательные меры над людьми
В смысле, либеральная идеология не пытается военной силой и убийствами загнать жителей в голубое либеральное будущее?
07:59 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вы все же прочитайте Приказ № 0308 от 19 сентября 1939 года и Приложение к нему, утвержденное 20 сентября 193….
Польские офицеры были интернированными лицами, а вовсе не военнопленными. Поэтому могли носить знаки отличия, документы и награды у них никто не забирал. Нет в архивах НКВД и списка изъятых у них документов и наград. Ты ничего этим пока что не доказал.
> То же самое и об оружии… доктор Бутц, на основании баллистической экспертизы боеприпасов установил, что польские офицеры были уничтожены при помощи НЕМЕЦКИХ пистолетов, которые не использовались НКВД, в силу их ничтожного количества в СССР!
То, что они немецкие — еще ничего не доказывает. У НКВД на складах было полно немецкого оружия, и ничто не мешало его использовать. Не надо думать, что немцы были дурнее тебя и как-будто бы по глупости или неосторожности использовали свое оружие для того, чтобы обвинить потом НКВД в убийстве польских офицеров. Какой-либо причастности немцев к расстрелу польских офицеров только лишь из-за примененного немецкого оружия ты этим не доказал.
> ….Вы сможете объяснить, ГДЕ могли «найти» немцы «мешок гильз» трехлетней давности, хранящихся в течение ТРЕХ лет на трупах?
Почему обязательно и непременно только на трупах? До сих пор находят после войны сякого «железа» и вовсе не на трупах.
> По поводу лагерей, «скрупулёзно фиксированных немцами»… сможете привести хотя бы ОДИН документ, где хотя бы ОДИН захваченный лагерь был «скрупулёзно зафиксирован»?
Ну, так когда и как польские офицеры, находившиеся, а лагерях под охраной НКВД, вдруг якобы оказались у немцев, и затем были найдены ими же убитыми в 1943 году?
> После окончания строительных работ поляков вывезли в Козьи Горы лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, немцы практиковали такой метод всю войну… правда, это мое личное мнение, но вполне укладывющееся в схему «катынского расстрела».
Точнее — просто притянуто за уши к нему. Пока что причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни это никак и ничем не доказывает.
> Ведь Вы утверждаете, что «…На других полигонах, которые никогда не были на оккупированной территории, тоже находили немецкие гильзы с годом выпуска после 1922»… ссылочку пожалуйста!!!
Так что там насчет неопровержимых доказательств правдивости и достоверности твоих заявлений о причастности немцев к Катыни?
> Все это есть в документах Нюрнбергского трибунала.
Где, а этих материалах якобы причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни?
08:01 14.08.2018
Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД, и нет никаких объяснений руководства СССР об этом? Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — не смогли ничего внятного ответить? Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы немцы расстреляли, и после войны СССР ничем не смог этого доказать? Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, в то время как по всем прочим обвинениям нацистов даже за более ужасные преступления принял без проблем все аргументы и доказательства?
08:43 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД, и нет никаких объяснений руководства СССР об этом?
Кто тебе сказал, что никаких объяснений? Геббельс?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — не смогли ничего внятного ответить?
Вам русский — не родной?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, в то время как по всем прочим обвинениям нацистов даже за более ужасные преступления принял без проблем все аргументы и доказательства?
И снова - кто тебе это сказал? Киссинджер?
08:55 14.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ ВСЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО И ВНИКАЙТЕ!!!!
Менторский тон и длинное вступление-самовосхваление очень портит впечатление от очерка…
Итак. Тема Катынского расстрела и тема сталинских репрессий вообще должны идти отдельно.
Первое — как дело с конкретными уликами и доказательствами.
Второе же обсуждается как многогранное и многокомпонентное социальное явление. То, что репрессии - не либеральный миф меня однозначно убеждают десятки, а то и сотни тысяч справок о реабилитации, котоыре хранятся в семейных архивах бывшего СССР. И то, что в общем-то никто в репрессиях не сомневался с 30-х до 2000-х — когда пришла мода на «имперское величие», антилиберализм и шовинизм. Когда образ Сталина -грозного властелина пришлась ко двору определённой части «патриотической» субкультуры.
Что касается Катыни — очень разнонаправленные вещи говорят источники… Я склонен считать, что это дело немцев… не доверяю я роялям в кустах… Когда все кругом по мановению государевой руки начинают переобуваться на ходу… Как минимум противно. Вчера смеялись над поляками "чешущими Катынь" и безоговорочно защищали дедов-ветеранов...А теперь наперебой сочиняют себе новую имперскую легенду - почему мы расстреляли поляков и это круто.
09:40 14.08.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Кто тебе сказал, что никаких объяснений? Геббельс?
А где они тогда, эти объяснения, и причем тут вообще Геббельс? Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД, и нет никаких объяснений руководства СССР об этом?
> Вам русский — не родной?
Ну, так почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — не смогли ничего внятного ответить?
> И снова — кто тебе это сказал? Киссинджер?
Сами документы Нюрнбергского трибунала. Причем тут вообще Киссинджер? Ну, так почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, в то время как по всем прочим обвинениям нацистов даже за более ужасные преступления принял без проблем все аргументы и доказательства?
12:34 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) wrote in reply to :
> У НКВД на складах было полно немецкого оружия, и ничто не мешало его использовать. Не надо думать, что немцы были дурнее тебя и как-будто бы по глупости или неосторожности использовали свое оружие для того, чтобы обвинить потом НКВД в убийстве польских офицеров. Какой-либо причастности немцев к расстрелу польских офицеров только лишь из-за примененного немецкого оружия ты этим не доказал.
Мадам, следуя вашим высказываниям о расстреле 20 000 польских офицеров НКВД в 1940-ом году, можно предположить, что руководство НКВД знало заранее, что в июне 1941-года произойдёт нападение Германии на СССР и войска Гитлера дойдут до Смоленска за 3 месяца. Поэтому НКВД быстренько сориентировалось и под это дело, взяв на складах немецкое оружие, быстренько побежали подставлять немцев, расстреляв по ходу 20000 польских офицеров. А заодно и веревочки для связывания рук выписали через внешторг. Я знал про неадекватность россияского обывателя, но чтобы настолько?????
13:25 14.08.2018
⍟ Nataly Noimann (10507), Мадам, оттого, что Вы заняли позицию блондинки «Мне документы не указ и если они мне противоречат, то тем хуже для документов» неконструктивную и крайне глупую… они (документы) от этого не перестанут быть таковыми и никуда не исчезнут!!! А теперь конкретно и по делу — только факты… В сентябре 1990-го года Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В сентябре 2004-го года ГВП объявила о прекращении катынского дела с весьма обтекаемой формулировкой «за смертью обвиняемых», не уточнив КАКИХ «обвиняемых» — с немецкой стороны, советской стороны, а может быть польской… или вообще монгольской, китайской или племени Тумбу-Юмбу? Документы расследования были засекречены, что вызвало истерику и активную эпиляцию зоны бикини у поляков и поэтому в мае 2010 года Россия передала Польше 67 томов уголовного дела № 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни, в сентябре 2010 года еще 20 томов, а в апреля 2011 года еще 11 томов — рассекречивайте САМИ. Польский истеблишмент оставил «мадам СиЖю» в покое и ознакомившись с результатами расследования так же засекретил их, что вызывает, по меньшей мере, недоумение — то вдруг «так сопели», а то вдруг «полная секретность»!!! Но дальше-больше… начинается настоящий цирк!!! Если официальная Варшава успокоилась, то не успокоились родственники расстрелянных в Катыни офицеров, что вполне понятно — запахло деньгами… и большими деньгами! В мае 2008 года родственники жертв Катыни подали жалобу в Хамовнический суд Москвы на необоснованное, с их точки зрения, прекращение расследования. В июне 2008 года суд в рассмотрении жалобы отказал, аргументируя это тем, что районным судам неподведомственно рассмотрение дел, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну. Московский городской суд признал это решение законным. Страдальцы-родственники подают жалобу в октябре 2008 года в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и ЕСПЧ принимает к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск граждан Польши, являющихся потомками расстрелянных в 1940 году польских офицеров — так возникает дело «Яновец и другие против России». Но ЕСПЧ организация все же солидная и там верят, в отличие от «блондинок», не словам, а документам и поэтому таковые были затребованы у России, но Россия отказалась предоставить результаты расследования дела № 159 ссылаясь на секретность информации. Тогда документы были истребованы у Польши, но те вообще предпочли прикинуться полными идиотами и заявили об «исчезновении документов» из польских архивов!!! Вот такой «рекбус-кроксворд» — цирк отдыхает!!! В результате, «Яновец и другие» со вздохом были вынуждены забросить проспекты вилл на Лазурном берегу на антресоли и перестали рассуждать о преимуществах «Lamborghini» перед «Ferrari» — их иски к России исчислялись миллионами евро! ЕСПЧ так же предпочел умыть руки, заявив о неподсудности дела своей юрисдикции и недостатке доказательств о виновности какой-либо стороны!!! Так что, тайны леса на смоленских Козьих Горах так и остались неизвестными — что-то там есть такое, что одинаково неприятно и России, и Польше!!! И заметьте камрады — в расследовании дела № 159 принимали участие сотни человек, ознакомлено с материалами расследования так же достаточно большое количество, но НИ ОДИН из них, даже на условиях анонимности, рта так и не раскрыл… значит, дело действительно серьезное. Будут ли когда-нибудь тайны Катыни обнародованы? Несомненно — нет ничего тайного, что бы не стало явным! Но это навряд ли произойдет в ближайшем будущем — слишком воняет этот «катынский скелет»… Как-то так…
13:28 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто тебе сказал, что никаких объяснений? Геббельс?
>А где они тогда, эти объяснения, и причем тут вообще Геббельс? > Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД, и нет никаких объяснений руководства СССР об этом?
>> Вам русский — не родной?
>Ну, так почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — не смогли ничего внятного ответить?
>> И снова — кто тебе это сказал? Киссинджер?
>Сами документы Нюрнбергского трибунала. Причем тут вообще Киссинджер? > Ну, так почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, в то время как по всем прочим обвинениям нацистов даже за более ужасные преступления принял без проблем все аргументы и доказательства?
Натали, «советский обвинитель» ничего не доказывап — это не его дело… он обвиняет и предоставляет ДОКУМЕНТЫ обвинения! И это обвинение было признано достоверным — иначе бы оно не было включено в заключительное Обвинительное заключение... pardon за тавтологию!
13:33 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Nataly Noimann (10507), > Мадам, оттого, что Вы заняли позицию блондинки «Мне документы не указ и если они мне противоречат, то тем хуже для документов» неконструктивна и крайне глупа… они (документы) от этого не перестанут быть таковыми и никуда не исчезнут!!!
Если они ничего не доказывают и не отвечают на вопрос о том, кто именно причастен к убийству польских офицеров в Катыни — то действительно вовсе никакой не указ.
> А теперь конкретно и по делу — только факты… В сентябре 1990-го года Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В сентябре 2004-го года ГВП объявила о прекращении катынского дела с весьма обтекаемой формулировкой «за смертью обвиняемых», не уточнив КАКИХ «обвиняемых» — с немецкой стороны, советской стороны, а может быть польской… или вообще монгольской, китайской или племени Тумбу-Юмбу? Документы расследования были засекречены, что вызвало истерику и активную эпиляцию зоны бикини у поляков и поэтому в мае 2010 года Россия передала Польше 67 томов уголовного дела № 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни, в сентябре 2010 года еще 20 томов, а в апреля 2011 года еще 11 томов — рассекречивайте САМИ. Польский истеблишмент оставил «мадам СиЖю» в покое и ознакомившись с результатами расследования так же засекретил их, что вызывает, по меньшей мере, недоумение — то вдруг «так сопели», а то вдруг «полная секретность»!!! > Но дальше-больше… начинается настоящий цирк!!! Если официальная Варшава успокоилась, то не успокоились родственники расстрелянных в Катыни офицеров, что вполне понятно — запахло деньгами… и большими деньгами! В мае 2008 года родственники жертв Катыни подали жалобу в Хамовнический суд Москвы на необоснованное, с их точки зрения, прекращение расследования. В июне 2008 года суд в рассмотрении жалобы отказал, аргументируя это тем, что районным судам неподведомственно рассмотрение дел, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну. Московский городской суд признал это решение законным.
> Страдальцы-родственники подают жалобу в октябре 2008 года в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и ЕСПЧ принимает к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск граждан Польши, являющихся потомками расстрелянных в 1940 году польских офицеров — так возникает дело «Яновец и другие против России». Но ЕСПЧ организация все же солидная и там верят, в отличие от «блондинок», не словам, а документам и поэтому таковые были затребованы у России, но Россия отказалась предоставить результаты расследования дела № 159 ссылаясь на секретность информации. Тогда документы были истребованы у Польши, но те вообще предпочли прикинуться полными идиотами и заявили об «исчезновении документов» из польских архивов!!! Вот такой «рекбус-кроксворд» — цирк отдыхает!!! В результате, «Яновец и другие» со вздохом были вынуждены забросить проспекты вилл на Лазурном берегу на антресоли и перестали рассуждать о преимуществах «Lamborghini» перед «Ferrari» — их иски к России исчислялись миллионами евро! ЕСПЧ так же предпочел умыть руки, заявив о неподсудности дела своей юрисдикции и недостатке доказательств о виновности какой-либо стороны!!! > Так что, тайны леса на смоленских Козьих Горах так и остались неизвестными — что-то там есть такое, что одинаково неприятно и России, и Польше!!! И заметьте камрады — в расследовании дела № 159 принимали участие сотни человек, ознакомлено с материалами расследования так же достаточно большое количество, но НИ ОДИН из них, даже на условиях анонимности, рта так и не раскрыл… значит, дело действительно серьезное. Будут ли когда-нибудь тайны Катыни обнародованы? Несомненно — нет ничего тайного, что бы не стало явным! Но это навряд ли произойдет в ближайшем будущем — слишком воняет этот «катынский скелет»… > Как-то так…
А что эти твои некие якобы факты вообще доказывают? Я что-то так и не увидела ответов на свои вопросы. 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
13:35 14.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Мадам, следуя вашим высказываниям о расстреле 20 000 польских офицеров НКВД в 1940-ом году, можно предположить, что руководство НКВД знало заранее, что в июне 1941-года произойдёт нападение Германии на СССР и войска Гитлера дойдут до Смоленска за 3 месяца.
Так это только лишь твое предположение. У меня из моих заявлений этого вовсе не предполагается. Я что-то так и не увидела ответов на свои вопросы. 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Nataly Noimann (10507), >> Мадам, оттого, что Вы заняли позицию блондинки «Мне документы не указ и если они мне противоречат, то тем хуже для документов» неконструктивна и крайне глупа… они (документы) от этого не перестанут быть таковыми и никуда не исчезнут!!!
>Если они ничего не доказывают и не отвечают на вопрос о том, кто именно причастен к убийству польских офицеров в Катыни — то действительно вовсе никакой не указ.
>> А теперь конкретно и по делу — только факты… В сентябре 1990-го года Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В сентябре 2004-го года ГВП объявила о прекращении катынского дела с весьма обтекаемой формулировкой «за смертью обвиняемых», не уточнив КАКИХ «обвиняемых» — с немецкой стороны, советской стороны, а может быть польской… или вообще монгольской, китайской или племени Тумбу-Юмбу? Документы расследования были засекречены, что вызвало истерику и активную эпиляцию зоны бикини у поляков и поэтому в мае 2010 года Россия передала Польше 67 томов уголовного дела № 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни, в сентябре 2010 года еще 20 томов, а в апреля 2011 года еще 11 томов — рассекречивайте САМИ. Польский истеблишмент оставил «мадам СиЖю» в покое и ознакомившись с результатами расследования так же засекретил их, что вызывает, по меньшей мере, недоумение — то вдруг «так сопели», а то вдруг «полная секретность»!!! >> Но дальше-больше… начинается настоящий цирк!!! Если официальная Варшава успокоилась, то не успокоились родственники расстрелянных в Катыни офицеров, что вполне понятно — запахло деньгами… и большими деньгами! В мае 2008 года родственники жертв Катыни подали жалобу в Хамовнический суд Москвы на необоснованное, с их точки зрения, прекращение расследования. В июне 2008 года суд в рассмотрении жалобы отказал, аргументируя это тем, что районным судам неподведомственно рассмотрение дел, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну. Московский городской суд признал это решение законным.
>
>> Страдальцы-родственники подают жалобу в октябре 2008 года в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и ЕСПЧ принимает к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск граждан Польши, являющихся потомками расстрелянных в 1940 году польских офицеров — так возникает дело «Яновец и другие против России». Но ЕСПЧ организация все же солидная и там верят, в отличие от «блондинок», не словам, а документам и поэтому таковые были затребованы у России, но Россия отказалась предоставить результаты расследования дела № 159 ссылаясь на секретность информации. Тогда документы были истребованы у Польши, но те вообще предпочли прикинуться полными идиотами и заявили об «исчезновении документов» из польских архивов!!! Вот такой «рекбус-кроксворд» — цирк отдыхает!!! В результате, «Яновец и другие» со вздохом были вынуждены забросить проспекты вилл на Лазурном берегу на антресоли и перестали рассуждать о преимуществах «Lamborghini» перед «Ferrari» — их иски к России исчислялись миллионами евро! ЕСПЧ так же предпочел умыть руки, заявив о неподсудности дела своей юрисдикции и недостатке доказательств о виновности какой-либо стороны!!! >> Так что, тайны леса на смоленских Козьих Горах так и остались неизвестными — что-то там есть такое, что одинаково неприятно и России, и Польше!!! И заметьте камрады — в расследовании дела № 159 принимали участие сотни человек, ознакомлено с материалами расследования так же достаточно большое количество, но НИ ОДИН из них, даже на условиях анонимности, рта так и не раскрыл… значит, дело действительно серьезное. Будут ли когда-нибудь тайны Катыни обнародованы? Несомненно — нет ничего тайного, что бы не стало явным! Но это навряд ли произойдет в ближайшем будущем — слишком воняет этот «катынский скелет»… >> Как-то так…
>А что эти твои некие якобы факты вообще доказывают? > Я что-то так и не увидела ответов на свои вопросы. > 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? > 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? > 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
Мадам, лично мне как-то совсем некомильфо что-то доказывать блондинкам — я Вам уже и документы приводил и Обвинительное заключение трибунала, но до Вас как-то не доходит!!! Возьмите, по-моему, 4-й том из семитомника документов Нюрнбергского трибунала и прочитайте сами - там все изложено! Или Вы настолько самонадеяны и глупы, что считаете себя умнее международного Трибунала?
