> И кому же вынесли его за убийство польских офицеров в Катыни? Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Насколько мне известно, трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Вынесли Приговор тем, кого судили в Трибунале… от тюремного заключения до ВМН — или Вы даже этого не знаете! А эпизоды, на основании которых и выносится Приговор, в нем не прописываются — я же давал Вам ссылку на Приговор Трибунала, но Вы её, по обыкновению, проигнорировали… хотя, понимаю — букофф много!!! А доказанные эпизоды, по которым и выносится Приговор, прописываются в обвинительном заключении. Видите, как много Вы сегодня узнали! И что обратились к модерам, вполне понимаю — неприятно когда face vs table, но, увы, ничего поделать не могу — учите матчасть…
14:29 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вынесли Приговор тем, кого судили в Трибунале… от тюремного заключения до ВМН….
Еще раз — кому именно вынесли приговор именно за убийство польских офицеров в Катыни? Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Насколько мне известно, трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
14:42 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вынесли Приговор тем, кого судили в Трибунале… от тюремного заключения до ВМН….
>Еще раз — кому именно вынесли приговор именно за убийство польских офицеров в Катыни? Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Насколько мне известно, трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Вы русский язык, по-моему, вдруг понимать перестали!!! Но я не гордый и терпеливый — поэтому ЕЩЕ РАЗ… вдруг дойдет, хотя обоснованно и сомневаюсь!!! В Приговоре катынский эпизод отсутствует потому, что в нем (приговоре) КОНКРЕТНЫЕ эпизоды не прописываются — они прописаны в Обвинительном заключении на основании которого и вынесен Приговор… в самом Приговоре не указано ни ОДНОГО конкретного эпизода на основании которых и вынесен Приговор конкретным подсудимым! А Трибунал поддержал советское обвинение по катынскому эпизоду — иначе бы этот эпизод не был включен в Обвинительное заключение. Дошло… или опять не дошло?
14:46 14.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Короче, мадам! Давайте мне ссылки на официальные источники по своей версии
Я задала вопросы и пока что так и не получила на них четких и внятных ответов.
> Со своей стороны, чтобы не быть голословным, представляю официальный отчет о работе комиссии Бурденко по Катынскому делу.
Зарубежными экспертами и польской стороной забракована как фейковая, и призвания на самом деле свалить всю вину на немцев. Своей топорной работой и отсутствием ответов на многие вопросы о своей деятельности лишь только еще больше убедила всех в том, что немцы были непричастны к Катыни.
> Других официальных документов не существует.
Еще как существует, есть материалы нескольких официальных расследований, кроме Бурденко и немцев, от польской стороны до Сената США. Кстати, на момент расследования — союзника СССР в войне против Германии.
> Так что прекратите игру со своими вопросами, которые ни в какие ворота ….
Что это ты их вдруг так испугался?
14:50 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В Приговоре катынский эпизод отсутствует потому, что в нем (приговоре) КОНКРЕТНЫЕ эпизоды не прописываются….
Еще раз — кому именно и конкретно вынесли приговор именно за убийство польских офицеров в Катыни?
> А Трибунал поддержал советское обвинение по катынскому эпизоду ….
Не поддержал. а только лишь констатировал то, что польские офицеры были убиты в Катыни. Не надо подменять одно другим.
14:55 14.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Что они гады и делают. И, главное, что «пипл хавает». Я уж и не знаю кто опаснее.
То что наше государство это признаёт — вообще чудовищное преступление — мина замедленного действия под будущее. Неплохо бы собрать фамилии официально признавших и тогда можно будет потом репрессировать и на основании этого отказаться от признания.
Немецкими пистолетами мы поляков расстреляли! может ещё немецким газом всех евреев потравили?! — холокост не отрицаю (тм)
14:55 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> > Не поддержал. а только лишь констатировал то, что польские офицеры были убиты в Катыни. Не надо подменять одно другим.
Катынский расстрел фигурирует в обвинительном заключении Международного трибунала (МВТ) в Нюрнберге, раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море»,
эпизод 17 : «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
15:04 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Приговоре катынский эпизод отсутствует потому, что в нем (приговоре) КОНКРЕТНЫЕ эпизоды не прописываются….
>Еще раз — кому именно и конкретно вынесли приговор именно за убийство польских офицеров в Катыни?
>> А Трибунал поддержал советское обвинение по катынскому эпизоду ….
>Не поддержал. а только лишь констатировал то, что польские офицеры были убиты в Катыни. Не надо подменять одно другим.
Мадам, в отношении КОГО было вынесено Обвинительное заключение? В отношении НЕМЕЦКИХ нацистских преступников, судимых Норнбергским Трибуналом!!! Кому был вынесен Приговор на основании Обвинительного заключения? НЕМЕЦКИМ нацистским преступникам, судимым Нюрнбергским Трибуналом!!! Что неясно-то? Настоятельный совет — вместо очередного платья для куклы Барби, кипите «Юриспруденцию для чайников» — там процессуальные действия изложены предельно доступно и будут понятны даже Вам… тогда и продолжим! Вы, по-моему, сознательно занялись флудом, а я лично флуд очень не люблю!!!
15:05 14.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Катынский расстрел фигурирует в обвинительном заключении Международного трибунала (МВТ) в Нюрнберге, раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», > > эпизод «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Причастность именно немцев к этому преступлении трибуналом не была однозначно установлена. Тем более, что последний раз живыми их видели еще за год до начала ВОВ в лагерях НКВД, и никто до сих пор не смог объяснить, каким таким образом немцы вдруг оказались якобы причастны к их убийству.
15:13 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мадам, в отношении КОГО было вынесено Обвинительное заключение?
Действительно, именно и конкретно по «катынском» эпизоду в отношении кого именно было вынесено обвинительное заключение? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> Кому был вынесен Приговор на основании Обвинительного заключения?
Действительно, именно и конкретно по «катынском» эпизоду в отношении кого именно был вынесен приговор? С этого места тоже поподробнее, пожалуйста.
> Вы, по-моему, сознательно занялись флудом….
Это ты заявляешь после своих пространных рассуждений «ни о чем» на три страницы? Я что-то так и не увидела ответов на свои вопросы. 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
15:20 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тем более, что последний раз живыми их видели еще за год до начала ВОВ в лагерях НКВД, и никто до сих пор не смог объяснить, каким таким образом немцы вдруг оказались якобы причастны к их убийству.
Мадам, поляки были живы еще 15 августа 1941 года — об этом свидетельствуют записи бургомистра Смоленска, фигурировавшие в Нюрнбергском трибунале: На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года, значится: « Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру». Кроме того, есть показания некоего Вильгельма Шнейдера, данные следствию в АМЕРИКАНСКОЙ зоне оккупации — так что, возможные истерики по поводу «даны под давлением» несостоятельны — он САМ обратился в Польское военное Министерство!
Так как Вы не читаете ссылки, то цитирую: «… поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы»
15:24 14.08.2018
В Латвии после начала советской оккупации
тоже убивали военных.
Устроили учебные сборы, отняли оружие и …
15:24 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Мадам, в отношении КОГО было вынесено Обвинительное заключение? В отношении НЕМЕЦКИХ нацистских преступников, судимых Норнбергским Трибуналом!!! > Кому был вынесен Приговор на основании Обвинительного заключения? НЕМЕЦКИМ нацистским преступникам, судимым Нюрнбергским Трибуналом!!!
Обвинительное заключение это не Приговор. Приговор отверг Эпизод 17 из Обвинительного заключения….
Это как в обычном суде — прокурор требует, но только суд решает, что включать в приговор…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, в отношении КОГО было вынесено Обвинительное заключение?
>Действительно, именно и конкретно по «катынском» эпизоду в отношении кого именно было вынесено обвинительное заключение? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>> Кому был вынесен Приговор на основании Обвинительного заключения?
>Действительно, именно и конкретно по «катынском» эпизоду в отношении кого именно был вынесен приговор? С этого места тоже поподробнее, пожалуйста.
>> Вы, по-моему, сознательно занялись флудом….
>Это ты заявляешь после своих пространных рассуждений «ни о чем» на три страницы? > Я что-то так и не увидела ответов на свои вопросы. > 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? > 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? > 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
Мадам, я Вам все это подробнейшим образом и растолковал, и привел документы!!! Но до Вас же, к сожалению, не доходит — Вы продолжаете твердить СВОЕ… ходите по кругу! «Не в коня корм!!!»… знаете такую поговорку?
«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
