> Книга про практику стрельбы СМЕРШа, а в тексте экскурс в историю откуда вальтеры в СССР…
…или упоминание Вальтеров именно как оправдание преступлений фашизма.
15:30 29.08.2018
Для пленных поляков в 1939 году были созданы 8 лагерей Старобельский (Луганская область УССР) Юхновский (Калужская область РСФСР) Козельский (Калужская область РСФСР) Осташковский (Тверская область РСФСР) Путивльский (Сумская область УССР) Козельщанский (Полтавская область УССР) Южский (Ивановская область РСФСР) Оранский (Нижегородская область РСФСР) Польскую сторону интересовала и интересует судьба поляков, содержавшихся в козельском, старобельском и осташковском лагерях. По версии ГВП СССР и позднее ГВП РФ пленные поляки из козельского лагеря были похоронены в Катыни (Смоленская область), из старобельского лагеря — в Пятихатках (Харьковская область), из Осташковского в Медном (Тверская область). Расстрел и захоронение проводились с апреля по июль 1940 года. В этой версии всё логично. Из Калужской области вывезли в соседнюю Смоленскую. Из Луганской — в Харьковскую, в Тверской просто перевезли из одного места в другое. Если брать раннюю советскую версию, что преступление совершили немцы осенью 1941 года. Смоленск был оккупирован в августе 1941 года, а Козельск — в первой половине октября 1941. То есть немцы, взяв Козельск. обнаружили там несколько тысяч пленных поляков в брошенном охранниками лагере, в короткое время перевезли их в Смоленскую область и там расстреляли. Торопились успеть до начала зимы. Харьков был оккупирован во второй половине октября 1941 года. Старобельск был захвачен немцами в середине июля 1942 года. Поскольку считается, что катынский расстрел немцы совершили в 1941, то туда старобельские пленные уже не попали. Но о том, что немцы казнили поляков в 1942 году на территории СССР где-то ещё информации нет. Значит, либо немцы их вывезли куда-то в Европу, либо пленные из старобельского лагеря немцам не достались. Ни Осташков, ни Медное немцы не захватывали. Куда делись поляки их осташковского лагеря и какие поляки были похоронены в Медном — неизвестно. У сторонников ранней советской версии есть своя теория о том, что в Медном вообще никаких трупов поляков не было обнаружено, и вся история с захоронением в Медном — фальсификация. Но мемориал в Медном существует, а аргументы о фальсификации строятся на произвольных толкованиях показаний одного свидетеля.
Если предположить, что поляков из старобельского и осташковского лагерей НКВД своевременно вывезло, то опять-таки возникает вопрос, куда они делись? Почему об их судьбах ничего не известно? Если они остались живы, то могли бы послужить сильным аргументом сталинской версии. Да, было объявлено, что в 2011 году при раскопках где-то в Западной Украине были обнаружены два медальона поляков, которые считаются погребёнными в Медном. Но закономерное сомнение, подкинуть в раскоп два небольших предмета намного проще, чем подделать огромную массу архивных документов, в чём обвиняют архивных работников горбачёвского и ельцинского периодов. ----------------------------- К сожалению, сторонники сталинской версии отказываются давать разъяснения по сомнительным моментам и вместо этого ссылаются то на личное мнение, то на несуществующие решения Европейскиго суда. Или просто засирают обсуждение флудом.
15:40 29.08.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Книга про практику стрельбы СМЕРШа, а в тексте экскурс в историю откуда вальтеры в СССР…
>…или упоминание Вальтеров именно как оправдание преступлений фашизма.
Преступления фашизма это само собой. Но в данном случае мы про Катынь говорим.
Поляки были расстреляны еще до войны в 40 году и наши тогда даже в кошмарном сне не могли представить, что немцы займут Смоленскую область…
Немецкие пистолеты и шпагаты объясняются просто тем, что полно у нас было и немецких пистолетов и шпагатов импортных…
Да и так представить. Блохину дали приказ стрелять сотнями в день. Зачем Блохину бло тратить ресурс своего табельного оружия? Он и взял немецкое со склада, чтобы свое табельное не ломать….
15:53 29.08.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> а ты меня не спрашивала.
Ну, так откуда такие выдумки?
> а ты меня не спрашивала. > думаешь раньше комуто было дело до них?
Конечно. Читать надо было о том, как при обсуждении создания польской армии на территории СССР поднимался о них вопрос.
16:16 29.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Поляки были расстреляны еще до войны в 40 году и наши тогда даже в кошмарном сне не могли представить, что немцы займут Смоленскую область… >
Как всегда: сам придумал — или Геббельс нашептал?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Немецкие пистолеты и шпагаты объясняются просто тем, что полно у нас было и немецких пистолетов и шпагатов импортных…
> Блохину дали приказ стрелять сотнями в день. > Зачем Блохину бло тратить ресурс своего табельного оружия? > Он и взял немецкое со склада, чтобы свое табельное не ломать….
Кэп намекает, что ничего тратить не надо, есть винтовка Мосина, из которой одной можно расстрелять 5000 человек — и ничего ей не станет.
17:45 29.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Блохину дали приказ стрелять сотнями в день. > Зачем Блохину бло тратить ресурс своего табельного оружия? > Он и взял немецкое со склада, чтобы свое табельное не ломать….
Штатный ТТ быстро изнашивался, это общепризнано.
17:50 29.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блохину дали приказ стрелять сотнями в день. >> Зачем Блохину бло тратить ресурс своего табельного оружия? >> Он и взял немецкое со склада, чтобы свое табельное не ломать….
> Штатный ТТ быстро изнашивался, это общепризнано.
ТТ разносит череп в хлам, Браунинг не пробивает лобную кость при выстреле в затылок, нет грязи
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Книга про практику стрельбы СМЕРШа, а в тексте экскурс в историю откуда вальтеры в СССР…
>>…или упоминание Вальтеров именно как оправдание преступлений фашизма.
> > Преступления фашизма это само собой. > Но в данном случае мы про Катынь говорим. > > Поляки были расстреляны еще до войны в 40 году и наши тогда даже в кошмарном сне не могли представить, что немцы займут Смоленскую область… > > Немецкие пистолеты и шпагаты объясняются просто тем, что полно у нас было и немецких пистолетов и шпагатов импортных… > > Да и так представить.
> Блохину дали приказ стрелять сотнями в день. > Зачем Блохину бло тратить ресурс своего табельного оружия? > Он и взял немецкое со склада, чтобы свое табельное не ломать….
ТТ разносит череп в хлам, Браунинг не пробивает лобную кость при выстреле в затылок, нет грязи
17:52 29.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Штатный ТТ быстро изнашивался, это общепризнано. > ТТ разносит череп в хлам, Браунинг не пробивает лобную кость при выстреле в затылок, нет грязи
Для казней большими партиями рационально.
19:37 29.08.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Я тебе и сразу пророчил слив. Так и вышло.
Ты сам тупо слился.
> с чего ты взял, что они куда-то пропадали?
А это не их разве в 1943 убитыми нашли, а каких-то других?
19:41 29.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Немецкие пистолеты и шпагаты объясняются просто тем, что полно у нас было и немецких пистолетов и шпагатов импортных…
Никакого якобы немецкого шпагата не было. Не упоминается в материалах расследования. У большинства убитых руки были связаны обычным бельевым шнуром, который еще в царской России производился. У некоторых руки были связаны медной проволокой. У кого-то вообще руки не были связаны. Но никакого как-будто бы немецкого шпагата не было.
20:09 29.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ты сам тупо слился.
Нет, ты слился.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это не их разве в 1943 убитыми нашли, а каких-то других?
А это уже стиль клона под ником Адвокат.
20:32 29.08.2018
И ещё чуть-чуть про «немецкий шпагат» В заключении отчёта комиссии Бурденко сказано: «ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.» Насколько я знаю «картонный шпагат», он не плетёный, а витой. И уж точно не белого цвета. В сети есть такое фото, за достоверность не ручаюсь
Но зато, как говорят, в немецком отчёте говорится как раз о витых шнурах, но толстых 3−4 мм. Правда, тут вопрос к переводу.
>>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> я так понимаю, что части общества не столь важны объективные доказательства, сколько конкретно чтобы признали вину ссср и лично сталина в расстреле польских офицеров.
>>>> как говорится хоть… в глаза, все божья роса. >>> Так ты представь чёткие и однозначные доказательства, что расстрел поляков в Катыни (другие места отложим) провели немцы.
>>Все поляки расстреляны из немецкого оружия. Связаны картонным шпагатом германского производства, который в СССР не производился и в СССР не импортировался. В могилах осенние листья. >> Даже одного из этих фактов любому мало-мальски квалифицированному следователю было бы достаточно, чтобы назвать убийц.
> 1\Из немецкого оружия никто, кроме немцев, стрелять не умел?
Из французского тоже умели. Из испанского, итальянского, финского… Но поляков убивали из немецкого оружия. Из оружия той армии, которая и нашла могилы.
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> 2\В протоколах указывается витой шнур. Про картонный шпагат немецкого производства где сказано?
Это он самый и есть.
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> 3\Поляки в СССР тоже не импортировались, но как-то оказались в Смоленской области.
Делаю вид, что не слышал; ну, так в приличном обществе реагируют на чужой «пук».
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> 4\А чем осенние листья закопанные в землю осенью отличаются от осенних листьев, закопанных в землю весной, при том, что и те и другие лежат в земле 2−3 года?
Весной нету осенних листьев. Осенние листья бывают только осенью. А той осенью в Смоленске были немцы.
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Сами по себе перечисленные факты ничего не означают.
Для Вас — да. Любой факт будет Вами отвергнут; даже показания участников расстрела, немецких солдат, попавших в плен: скажете, их принудили к таким показаниям в НКВД.
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Не надо свои домыслы выдавать за традиции следователей. > Так где доказательства?
У Геббельса. Его доказательсвам ваши подельники верят безоговорочно.
22:19 29.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Не верю».
> Ты играешь в «верю — не верю»? > Я предпочитаю знание.
