> ….какой смысл для советских властей был в уничтожении такого количества польских военных, которые не были даже в статусе пленных ….
Он объясняется в докладной записке Берии к Сталину № 794/Б от 05.03.1940 г.:
«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. <…> В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки. <…> Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти , НКВД СССР считает необходимым: <…> Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»
08:15 06.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в чём он состоит, мой «фантастический и лживый бред»? В том, что я подозреваю войска СС или вермахт в причастности к расстрелу нескольких тысяч безоружных поляков?
>Не в этом, в твоих выдумках, ничем и никак не подтвержденных.
>> Не смотрели фильм Анджея Вайды «Катынь»? — он глаза прятал от объектива, когда выдавливал из себя интервью о фильме: стыдно было талантливому человеку.
>Это тебе лишь показалось.
>> Куда мне до улик д-ра Геббельса…
>Причастность немцев к убийству польских офицеров из советских лагерей НКВД ты пока что никак и ничем не доказал.
>> Само собой, как немецкие пули и немецкие верёвки.
>Никаких якобы немецких веревок вообще не было. А немецким оружием мог пользоваться кто угодно. В СССР после гражданской войны, закупок в Германии в 20−30-е годы и захвата на территории Польши в 1939 году было полно. > Если бы немцы хотели свалить вину на советскую сторону — им никто не мешал использовать советское оружие.
>> Повторю ещё раз: «свидетели из нескольких стран» (кстати: каких?) находили режим содержания заключённых в Треблинке и Освенциме санаторным.
>Это не более чем легенды советских идеологов и не имеет никакого отношения к расстрелу польских офицеров.
>> Да как Вам сказать… Местные жители видели их осенью 1941, связь тянули немцам.
>Разве это были именно те самые поляки, которых в 1943 году нашли в Катыни убитыми?
>> Извините, мадам, но следствие по уголовному делу должно вестись сообразно единому праву.
>Нет такого. Не существует в природе.
>> Что Вы говорите? Нашли именную пулю с автографом какого-то малороссийского политрука?
>А разве находили хотя бы одну с подписью немецкого оберста или фельдфебеля?
>> Интересно: а кого ещё офицеры НКВД убили немецкими пулями? Скажем, на Бутовском полигоне найдены немецкие пули?
>В Медном были немецкие. А кто-то когда-то разве делал экспертизу, какие именно были на Бутовском?
Ты еврей чтоли польский.
08:21 06.09.2018
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Ты еврей чтоли польский.
А тебе какая разница? Тебе непосредственно по теме вообще есть что сообщить?
08:32 06.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты еврей чтоли польский.
>А тебе какая разница? Тебе непосредственно по теме вообще есть что сообщить?
Что так задело Смотри мое мнение на предыдущей странице
08:40 06.09.2018
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Что так задело
А тебя что так задело, что влезаешь?
> Смотри мое мнение на предыдущей странице
А какое вообще отношение это имеет к нынешней РФ? Она за преступления СССР 1940 года не отвечает. Если тебе лично стыдно с твоим то ли кленовым то ли фиговым листочком — это только лишь твое личное дело.
08:41 06.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Он объясняется в докладной записке Берии к Сталину № 794/Б от 05.03.1940 г.:
…из пакета фальшивок им. Пихои.
09:40 06.09.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он объясняется в докладной записке Берии к Сталину № 794/Б от 05.03.1940 г.:
>…из пакета фальшивок им. Пихои.
Если это якобы фальшивка, чего еще никто не смог доказать, потому что кроме нее, есть еще регистрационные записи в обороте документации, которые задним числом просто невозможно подделать, и приказы НКВД со списками перевозимых — куда тогда пропали польские офицеры из лагерей НКВД, найденные в 1943 году убитыми?
10:28 06.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Если это якобы фальшивка, чего еще никто не смог доказать
Или просто либералы встали в позу полного отрицалова.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> есть еще регистрационные записи в обороте документации
В студию.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> приказы НКВД со списками перевозимых — куда тогда пропали польские офицеры из лагерей НКВД, найденные в 1943 году убитыми?
В плен к европейцам.
19:31 06.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в чём он состоит, мой «фантастический и лживый бред»? В том, что я подозреваю войска СС или вермахт в причастности к расстрелу нескольких тысяч безоружных поляков?
>Не в этом, в твоих выдумках, ничем и никак не подтвержденных.
Мадам, мои выдумки хотя бы выдумали не фашисты. А Вы апеллируете к заявлению палачей, истребивших 6 млн мирных поляков и 18 миллионов мирных советских граждан. Им прикончить десяток-другой тысяч — как раз чихнуть. Они возили комиссии Красного креста в Бабий Яр? К шахтам Донбасса? Раскапывали те могилы, искали виновных? Нет. Они вывезли все тела из Бабьего Яра и сожгли. Уголовники заметали следы. И Вы предлагаете верить их «комиссиям»?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не смотрели фильм Анджея Вайды «Катынь»? — он глаза прятал от объектива, когда выдавливал из себя интервью о фильме: стыдно было талантливому человеку.
>Это тебе лишь показалось.
Не-а.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куда мне до улик д-ра Геббельса…
>Причастность немцев к убийству польских офицеров из советских лагерей НКВД ты пока что никак и ничем не доказал.
И не собираюсь. Полагаю, я не смогу доказать Вам и убийство немцами 6 миллионов поляков; по крайней мере, в фильме Вайды про то ни гу-гу. Там всё про Катынь да про Катынь. И про парики помянул, какие украдены из польского театра сбежавшими немецкими актрисами; видимо, это и есть весь ущерб Польше, причинённый немцами. А Вы говорите, «показалось»… Да он со стыда готов был сгореть.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Само собой, как немецкие пули и немецкие верёвки.
>Никаких якобы немецких веревок вообще не было.
Спасибо, что пули не оспариваете.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А немецким оружием мог пользоваться кто угодно. В СССР после гражданской войны, закупок в Германии в 20−30-е годы и захвата на территории Польши в 1939 году было полно.
Конечно-конечно. И лишь «новичком» могли пользоваться только русские. У прочих он теряет ядовитые свойства.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Если бы немцы хотели свалить вину на советскую сторону — им никто не мешал использовать советское оружие.
Ну… Если провокацию готовить нарочно, они так бы и сделали; как в Гляйвице. Но в 1941 немцы были уверены в победе и никой провокации с поляками не затевали. Суета в немецких умах началась в 1943, когда затрещали подштанники у вермахта. А тут уж недосуг разбирать тонкости с пулями, целью было поссорить поляков с русскими накануне вхождения РККА в Польшу. Кстати: директивой Геббельса было запрещено упоминать о немецких пулях. Непонятно, почему; этих пуль ведь что семечек, расхожий товар. Так? Маленькая ложь, мадам, рождает большое недоверие. Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторю ещё раз: «свидетели из нескольких стран» (кстати: каких?) находили режим содержания заключённых в Треблинке и Освенциме санаторным.
>Это не более чем легенды советских идеологов и не имеет никакого отношения к расстрелу польских офицеров.
То есть режим и впрямь был санаторным?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да как Вам сказать… Местные жители видели их осенью 1941, связь тянули немцам.
>Разве это были именно те самые поляки, которых в 1943 году нашли в Катыни убитыми?
Конечно, другие. Но странное дело, мадам: тех, других, ТОЖЕ не нашли живыми. И куда они делись в гуманном немецком плену…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините, мадам, но следствие по уголовному делу должно вестись сообразно единому праву.
>Нет такого. Не существует в природе.
Про природу не скажу, но в англичанских умах уживаются два права одновременно: одно — судить и журить своих, другое — судить и казнить русских.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что Вы говорите? Нашли именную пулю с автографом какого-то малороссийского политрука?
>А разве находили хотя бы одну с подписью немецкого оберста или фельдфебеля?
Разумеется, нет. Потому убили русские. Есть подпись немецкого фельдфебеля? — нету! Значит, стрелял русский злодей.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно: а кого ещё офицеры НКВД убили немецкими пулями? Скажем, на Бутовском полигоне найдены немецкие пули?
>В Медном были немецкие. А кто-то когда-то разве делал экспертизу, какие именно были на Бутовском?
Ну так пригласите поляков и немцев в эксперты. Моментом сыщут пули с автографом полковника ГРУ Петрова И.И.
> Мадам, ну, вы просто упорно не хотите мужу варить борщ….
По теме пиши. Не можешь — нечего скатываться к оскорблениям.
> Мадам, только специально для вас специальный тест на количество извилин в вашей хорошенькой головке.
А вот за это можно и «череп» схлопотать.
> Кто такой был Сталин в 1940 году, чтобы ему народный комиссар внутренних дел СССР писал докладную записку….
Свои логические умозаключения, непонятно на чем основанные, излагай Гепрокуратуре РФ, если такой умный, и думаешь, что все остальные дурнее тебя.
> Перестаньте тупо повторять то, что сами не понимаете
А что именно я как-будто бы еще должна понимать? Если ты весть такой умный и что-то якобы понимаешь — на вопросы ответь. Если не можешь на них ответить — нечего тогда заниматься перескакиванием с темы на обсуждение личности участника форума, тем самым наглядно демонстрируя слабость своих умозаключений. 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году, ни после ВОВ никто и никогда не заявлял о том, что их якобы передали немцам? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, и трибунал не стал выносить приговор по «катыньскому» делу, тем самым оставляя ответственность именно советской стороны за это убийство?
12:44 07.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Мадам, мои выдумки хотя бы выдумали не фашисты.
Неважно, чьи. Важно, что немецкие матеиалы расследования никто не смог опровергнуть.
> Они возили комиссии Красного креста в Бабий Яр? К шахтам Донбасса?
Тема разве об этих местах? В названии темы же ясно написано, о каком именно месте она. Не надо переводить стрелки, если про причастность НКВД к убийсву польских офицеров в Катыни тебе попросту нечем возразить.
> Не-а.
Докажи и покажи, как именно глаза прятал от объектива якобы прятал глаза от объектива, и именно прятал, а не просто смотрел куда хотел.
> И не собираюсь.
Тогда о чем ты тут вообще в этой теме?
> Полагаю, я не смогу доказать Вам ….
Потому что тебе попросту нечем доказать.
> А Вы говорите, «показалось»… Да он со стыда готов был сгореть.
Докажи и покажи, как именно глаза прятал от объектива якобы прятал глаза от объектива, и именно прятал, а не просто смотрел куда хотел.
> Спасибо, что пули не оспариваете.
Потому что это еще абсолютно не доказывает причастность именно немцев к убийству польских офицеров в Катыни.
> Конечно-конечно.
То есть, тоже это не оспариваешь.
> Кстати: директивой Геббельса было запрещено упоминать о немецких пулях.
Не надо врать, не было такой директивы никогда.
> То есть режим и впрямь был санаторным?
В лагерях НКВД, где содержались польские офицеры перед вывозом на расстрелы, не было никакого санаторного режима.
> Конечно, другие. Но странное дело, мадам: тех, других, ТОЖЕ не нашли живыми.
Докажи это. И какое это вообще имеет отношение к расстрелу польских офицеров в Катыни, которые ни к каким работам никогда не привлекались?
> Разумеется, нет. Потому убили русские.
Что и требовалось доказать
> Ну так пригласите поляков и немцев в эксперты.
А какое они вообще имеют отношение к Бутовскому полигону?
17:27 07.09.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> У тебя ещё какой-то?
А разве вообще был какой-то?
> Нечего отрицать. Доказательств фальшивки нет. > В студию.
После доказательств фальшивки.
> В плен к европейцам.
Они были в лагерях НКВД, а не в плену у европейцев.
03:22 08.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> После доказательств фальшивки.
NN — напоминаю о реальности: фальшивка геббельсовской версии «Катынского расстрела» уже давным-давно доказана.
Фактов, противоречащих ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ фальшивости геббельсовской версии — до сих пор не предоставлено… а «предположения» (типа «специально для этого случая могли привезти чемодан заграничных пистолетов») — фактами НЕ являются по определению!
03:32 08.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Неважно, чьи. Важно, что немецкие матеиалы расследования никто не смог опровергнуть.
Угу… и даже ЖИВЫЕ «жертвы катынского расстрела» — никого из геббельсовских последышей ни в чём не убеждают… мелочь какая: человека, понимаешь ли, «нашли расстрелянным» немецкие «следователи» — а «расстрелянный» после войны почему-то ВЕРНУЛСЯ домой живым… я уж не говорю про людей, которых «немецкое следствие» обнаруживало В ДВУХ МОГИЛАХ ОДНОВРЕМЕННО!
