> я так понимаю, что части общества не столь важны объективные доказательства, сколько конкретно чтобы признали вину ссср и лично сталина в расстреле польских офицеров. > как говорится хоть… в глаза, все божья роса.
Фигле, 30 сребренников-то в кармане не лишние.
11:11 28.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Просто для меня расстрел поляков в Катыни — это вопрос фактов, а для тебя — вопрос веры.
Это для нормальных людей — вопрос фактов, а для фашиков — вопрос политического онанизма.
12:25 28.08.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где
>
Я так понял, что Новодворская сказала эти слова на демотиваторе?:) А вот другая ссылка, но уже на реальное высказывание, а не перефразирование ради «зачОтной» картинки,
Что по остальным названным лицам? Тоже произвольные надписи к весёлым картинкам, или будут расписные матрёшки с баннерами?
12:52 28.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Новодворская сказала эти слова
"Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…"
И Ваша ссылка подтверждает высказывание этой демо-фашистки: "Текст, насколько я понимаю, является реакцией на неожиданную победу ЛДПР на думских выборах 1993-го года."
> «Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…» > >
> И Ваша ссылка подтверждает высказывание этой демо-фашистки: > «Текст, насколько я понимаю, является реакцией на неожиданную победу ЛДПР на думских выборах 1993-го года.» >
И после этого ты обижаешься, когда тебя называют фейкомётом? Я привёл тебе ссылку на реальные слова Новодворской. — хотя никогда не испытывал к ней симпатий и не интересовался её бредовыми высказываниями, — а ты предпочитаешь хз кем сочинённые и приписанные ей бредни. Можешь и дальше собирать по сети разный мусор, твоё право, а наше право называть это фейками:) P.S. Кстати, по другим персонажам будет что-то или забудем?
18:44 28.08.2018
Как-то расползаются сторонники сталинской версии, когда разговор заходит о фактах, точных деталях и ясных формулировках:)
19:44 28.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я так понимаю, что части общества не столь важны объективные доказательства, сколько конкретно чтобы признали вину ссср и лично сталина в расстреле польских офицеров. >> как говорится хоть… в глаза, все божья роса.
> Так ты представь чёткие и однозначные доказательства, что расстрел поляков в Катыни (другие места отложим) провели немцы.
Все поляки расстреляны из немецкого оружия. Связаны картонным шпагатом германского производства, который в СССР не производился и в СССР не импортировался. В могилах осенние листья. Даже одного из этих фактов любому мало-мальски квалифицированному следователю было бы достаточно, чтобы назвать убийц.
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> И вопрос закроем.
«Не верю».
20:13 28.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, а откуда вы взяли, что в 1940-м?
>Весной 1940-го их вывезли из лагерей. В это же время от них перестали приходить письма родным. > В октябре 1940 года (за восемь месяцев до начала советско-германской войны !!!) подполковник Берлинг получил предложение от Берии и Меркулова организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг предложил набрать офицеров из лагерей в Козельске и Старобельске, где были лучшие кадры для этой армии.
Где Вы это вычитали, если не секрет?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> 3 декабря 1941 года Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом, командующим польской армией. Последний снова поинтересовался этими офицерами. На что Сталин заявил, что они все убежали в Манчжурию.
Эта встреча описана адьютантом Андерса, поручиком Ежи Климковским. Про Маньчжурию ни гу-гу. Андерс был уверен в скором разгроме СССР, на встрече домогался от Сталина вывода польских войск из СССР, а генерал Макфарлан (начальник британской миссии) полагал такое предложение «оскорбительным для России». В книге Чуева тоже нет ничего про Маньчжурию. Где Вы добыли сей факт?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Про то, что их якобы расстреляли немцы — до самого их обнаружения убитыми в 1943 году почему-то в СССР никто и никогда не заявлял.
Удивительно, если бы заявляли. Поляков вывезли под Смоленск, в лагеря. Видимо, намеревались передать немцам, оговаривали условия. Летом 1941 и своих-то не успевали эвакуировать, чего уж о поляках думать… Судьба лагерей осталась неизвестной на 2 года. А в 1943 Йозеф Геббельс нашёл польские могилы. Достойный доверия человечище. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, так куда пропали польские офицеры из лагерей весной 1940 года, находившиеся под охраной НКВД, и найденные затем в 1943 году уже убитыми?
Их связали немецким шпагатом и убили осенью 1941 из немецкого оружия. В аккуратных могилах полно осенних листьев. Это факты. Других данных у нас нет. Остаётся только верить. Вы верите Геббельсу. Я ему не верю.
21:21 28.08.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я так понимаю, что части общества не столь важны объективные доказательства, сколько конкретно чтобы признали вину ссср и лично сталина в расстреле польских офицеров. >>> как говорится хоть… в глаза, все божья роса.
>> Так ты представь чёткие и однозначные доказательства, что расстрел поляков в Катыни (другие места отложим) провели немцы.
>Все поляки расстреляны из немецкого оружия. Связаны картонным шпагатом германского производства, который в СССР не производился и в СССР не импортировался. В могилах осенние листья. > Даже одного из этих фактов любому мало-мальски квалифицированному следователю было бы достаточно, чтобы назвать убийц.
1\Из немецкого оружия никто, кроме немцев, стрелять не умел? 2\В протоколах указывается витой шнур. Про картонный шпагат немецкого производства где сказано? 3\Поляки в СССР тоже не импортировались, но как-то оказались в Смоленской области. 4\А чем осенние листья закопанные в землю осенью отличаются от осенних листьев, закопанных в землю весной, при том, что и те и другие лежат в земле 2−3 года? Сами по себе перечисленные факты ничего не означают. Не надо свои домыслы выдавать за традиции следователей. Так где доказательства?
21:22 28.08.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> "Не верю".
Ты играешь в «верю — не верю»? Я предпочитаю знание.
21:45 28.08.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В октябре 1940 года (за восемь месяцев до начала советско-германской войны !!!) подполковник Берлинг получил предложение от Берии и Меркулова организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг предложил набрать офицеров из лагерей в Козельске и Старобельске, где были лучшие кадры для этой армии.
>Где Вы это вычитали, если не секрет?
Об этом можно прочитать, например, здесь.
Причём автор заметки не поддерживает «геббельсовскую» версию, но отрицает только одну фразу, не оспаривая сам факт переговоров.
07:42 29.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Об этом можно прочитать, например, здесь. >
И где ты это по ссылке вычитал?
08:01 29.08.2018
abracs (abracs) писал (а) в ответ на :
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я так понимаю, что части общества не столь важны объективные доказательства, сколько конкретно чтобы признали вину ссср и лично сталина в расстреле польских офицеров. >> как говорится хоть… в глаза, все божья роса.
> Так ты представь чёткие и однозначные доказательства, что расстрел поляков в Катыни (другие места отложим) провели немцы. И вопрос закроем. > А пока все данные указывают, что «роса» в твоих глазах.
да просто. вот автор темы удосужился привести доказательства подтвержденные российской и польской стороной. Насколько они истинны это вопрос уже другой, предоставлением других более точных данных. но есть от чего отсчитывать. а другая сторона кроме эмоций, соплей, заламывания рук за спину и криков мамой клянусь ничего не предоставила. так что конкретно то тебе не понятно? суть ведения диалогов?
08:11 29.08.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Где Вы это вычитали, если не секрет?
Именно что и конкретно?
> Эта встреча описана адьютантом Андерса, поручиком Ежи Климковским. Про Маньчжурию ни гу-гу….
Не знаю, какую именно из нескольких встреч Сталина и Андерса описывал его адъютант, и почему у него нет ответа на такой вопрос, а я писала про только лишь одну, о которой писал сам Андерс. И почему-то его слова никто так и не опроверг даже в советское время, когда еще Сталин был жив, и дневник в полной сохранности оставался.
> В книге Чуева тоже нет ничего про Маньчжурию.
А кто это вообще и почему они якобы обязательно как-будто бы должны быть в его какой-то там книге?
> Поляков вывезли под Смоленск, в лагеря. Видимо, намеревались передать немцам, оговаривали условия. Летом 1941 и своих-то не успевали эвакуировать, чего уж о поляках думать…
Видимо… наверное…. может быть…. вероятно…. хрен его знает…. Может, уже хватит выдумывать эти небылицы и сказки, ничем и никак не подтвержденные? Так то и причастность немцев к убийству польских офицеров можно точно в таких же категориях отрицать — типа «…видимо и наверное, они тут вовсе не причем…».
> Их связали немецким шпагатом и убили осенью 1941 из немецкого оружия. В аккуратных могилах полно осенних листьев. Это факты.
Никакого немецкого шпагата не было. Не упоминается в следственных документах. Никаких якобы осенних листьев в могилах за 4 года просто не могло сохраниться, и они в материалах следствия тоже вообще не упоминаются. Это никакие не факты, а только лишь лживые выдумки. А немецкое оружие еще абсолютно ничего не доказывает. Его в СССР после гражданской войны и закупок в Германии в 20−30-е годы было полно. Причем, на складах НКВД и в виде наградного оружия у всех мало-мальских начальников и всяких «партейных да идейных» в СССР. Так что вопросы остаются открытыми. 1. Как польские то офицеры вдруг у немцев могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году, ни после ВОВ никто и никогда не заявлял о том, что их якобы передали немцам? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, и трибунал не стал выносить приговор по «катыньскому» делу, тем самым подтверждая ответственность именно советской стороны за это убийство?
