Так не я же обвиняю в убийстве, а Вы. Вам и предъявлять факты. Пока же у Вас только показания околевшего д-ра Геббельса. Нациста. Преступника. Который раскопал на оккупированной фашистами территории СССР могилу с поляками, убитыми из немецкого оружия. Вот и все Ваши факты. В приличном обществе до рассмотрения таких фактов даже не снисходят. Но — увы! — общество стало неприличным уж лет как тридцать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Руководство СССР только о том и говорило: ой, как быстро наступают немцы… quoted2
>Про то, что поляков якобы немцы захватили — никогда quoted1
А про то, что немцы захватили Шиловичи или Монастырщину — сообщали? Извините, мадам, но эти населённые пункты поважнее лагеря с какими-то поляками. Просто немцы захватывали летом 1941 столько всего, что перечислять всё потерянное не имело смысла.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть польский офицер лжёт, а рейхсминистр нацистской пропаганды говорит правду? quoted2
Он, Геббельс, и раскопал могилы с поляками. И привёз туда каких-то шведов; ну, подтвердить находку. Те подтвердили. Геббельс и по концлагерям возил всяких-разных шведов; те подтверждали санаторный режим в Треблинке, например.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>Каким англичанам и причем они тут вообще? quoted1
Самой Терезе Мэй. Она уверяет: если газ российский, то Скрипалей отравили русские. Давайте следовать современной англосаксонской логике поиска виновных: чей газ, тот и отравитель. Кто шляпку спёр, тот старушку и укокошил. Чьи пули, тот и убил.
Поляки убиты немецкими пулями. Значит, фашисты и убили.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Винтовка тяжелая и передергивать надо. быстро устаешь стрелять. quoted1
Эт кто тебе такое сказал? Бабушки-одуванчики ночи напролёт таскали на себе, а тут мужики в полном расцвете сил. Опять же: уложить штабеля трупов сил почему-то хватало...
>Я не пишу того фантастического и лживого бреда, который у тебя. quoted1
И в чём он состоит, мой «фантастический и лживый бред»? В том, что я подозреваю войска СС или вермахт в причастности к расстрелу нескольких тысяч безоружных поляков?
Голубушка, подчинённые Гиммлера и Гитлера расстреляли, сожгли, закопали живыми почти 6 миллионов поляков и почти 18 миллионов русских, белорусов и украинцев. Женщин, детей, девушек, подростков, стариков… А на оккупированных территориях, после налётов советской авиации, затевали прилюдные похороны «жертв сталинского большевизма» — мол, бомбами советскими убило эти сотни людей. Всё обставляли, как полагается: могилы, иуда-поп с кадилом, гневные речи полицаев, гробы, трупы с пулевыми отверстиями в затылках… От немецких пуль, замечу. Честно говоря, удивлён, что некоторые из моих соотечественников всерьёз воспринимают подобные инсценировки. Поляки — другое дело; там «блоковая дисциплина» НАТО, там порядки сродни Майданеку: если велено немцами — выполняй. Про 6 миллионов убиенных (немцами же) — тут поляки молчок, а вот о находке Геббельса истерят и кликушествуют на весь мир: мол, НКВД зарыло под Смоленском цвет и совесть польской нации. Надо же, вся совесть польской нации в несколько ям уместилась… Не смотрели фильм Анджея Вайды «Катынь»? — он глаза прятал от объектива, когда выдавливал из себя интервью о фильме: стыдно было талантливому человеку.
Стенали-рыдали поляки про убиенный в России цвет своей нации, причитали-причитали, и допричитались: прогневили небеса клеветою; и сгинул под Смоленском весь цвет польской нации во главе с президентом. Вот так-то напраслину тиражировать, мадам.
P. S. Правда, некоторые польские атеисты не угомонились, они и в Катыни-2 ищут русский след: взорвали-де именно русские ихнего любимого президента. Чую, накличут они новую беду на свою голову.
Вашей озлобленности не понимаю. За красивую униформу от Хьюго Босс обидно, что ли?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ты причастность немцев к нему ничем и никак не доказал. quoted1
Куда мне до улик д-ра Геббельса… Этот сразу объявил поляков жертвами сталинизма. Правда, про остальные 6 миллионов уничтоженных поляков не стал развивать мысль. Недосуг. Русские наступают, вот-вот в Польшу войдут.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про то, что немцы захватили Шиловичи или Монастырщину — сообщали? quoted2
>Не имеет к убитым польским офицерам никакого отношения. quoted1
Само собой, как немецкие пули и немецкие верёвки.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он, Геббельс, и раскопал могилы с поляками. И привёз туда каких-то шведов; ну, подтвердить находку. Те подтвердили. quoted2
>Могилы обследовал не Геббельс, а Бутц и свидетели из нескольких стран, материалы расследования которого еще пока что еще никто не смог опровергнуть. quoted1
Повторю ещё раз: «свидетели из нескольких стран» (кстати: каких? ) находили режим содержания заключённых в Треблинке и Освенциме санаторным.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки даром не нужны были НКВД в 1941. quoted2
Прямое. Характер английских обвинений, выдвигаемых против России в деле отравлении Скрипалей ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ противоречит характеру обвинений, предъявляемых России по катынскому делу. Извините, мадам, но следствие по уголовному делу должно вестись сообразно единому праву.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
Что Вы говорите? Нашли именную пулю с автографом какого-то малороссийского политрука?
Интересно: а кого ещё офицеры НКВД убили немецкими пулями? Скажем, на Бутовском полигоне найдены немецкие пули? Разберитесь. Вы же роетесь в катынских могилах, Вам и карты краплёные в руки.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> В той же «Комсомолке» в начале 90-х (название-то какое у газеты!) вдруг появляется статья о расстреле советскими властями 20 000-и тысяч пленных польских офицеров. Для того, чтобы оправдаться перед мировым обществом за это преступление, Советы обвинили во всем… абсолютно невинных немецких фашистских оккупантов. Но мировое сообщество не поверило коварным русским клммунистам, но зато поверило белым и пушистым фашистам, которые первыми обвинили русских в расстреле польских офицеров. quoted1
Не пойму, откуда вы всё это насшибали (дали бы лучше ссылки), но расстрелы (точнее, уничтожение, были и другие способы) половины пленных поляков происходило и под Харьковом. Когда приехали на эти захоронения поляки, я присутствовал при эксгумации. Здесь «пули не заменяли», а просто постарались размолоть спецтехникой останки, чтобы затруднить идентификацию. Кроме того Берия сам признался, что «мы поторопились и …»). А признание Россией этого «подвига», передача списков пленных — вас тоже не убеждает? Жаль, товарищ правдолюб.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда приехали на эти захоронения поляки, я присутствовал при эксгумации. Здесь «пули не заменяли», а просто постарались размолоть спецтехникой останки, чтобы затруднить идентификацию. quoted1
Кто, поляки? А должны были, вроде как, стремиться к обратному…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме того Берия сам признался, что «мы поторопились и …» quoted1
Вам лично признался — или, может, следствию, под протокол?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> А признание Россией этого «подвига», передача списков пленных quoted1
РФ призналась, что она расстреляла поляков за 50 лет до своего образования? Списки пленных — это что, списки расстрелянных?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> но расстрелы (точнее, уничтожение, были и другие способы) половины пленных поляков происходило и под Харьковом. quoted1
Мне хотелось бы услышать, какой смысл для советских властей был в уничтожении такого количества польских военных, которые не были даже в статусе пленных Это были интернированные и беженцы. Ведь СССР не был в состоянии войны с Польшей и на территорию Польши ввел свои войска не для военных действий против польского народа, для защиты своих бывших граждан.
Так что, по вашему советскому правительству хлеба не давай, лишь бы пострелять побольше людей? Начитались западных страшилок, товаричь! Приведите немного свои мозги в порядок и чуть-чуть добавьте к ним логики, и вы сразу почувствуете себя намного легче.
Это дело не закрыто и мне гражданке России очень стыдно за это! Не стоит какому-то челу кидаться в эйфорию от моего имени… и др. русских людей ! Аминь! МНЕ СТЫДНО ЗА ЭТО ДЕЯНИЕ ОТ МОЕГО ИМЕНИ И ОТ ИМЕНИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ ! Это мое мнение…
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в чём он состоит, мой «фантастический и лживый бред»? В том, что я подозреваю войска СС или вермахт в причастности к расстрелу нескольких тысяч безоружных поляков? quoted1
Не в этом, в твоих выдумках, ничем и никак не подтвержденных.
> Не смотрели фильм Анджея Вайды «Катынь»? — он глаза прятал от объектива, когда выдавливал из себя интервью о фильме: стыдно было талантливому человеку. quoted1
Причастность немцев к убийству польских офицеров из советских лагерей НКВД ты пока что никак и ничем не доказал.
> Само собой, как немецкие пули и немецкие верёвки. quoted1
Никаких якобы немецких веревок вообще не было. А немецким оружием мог пользоваться кто угодно. В СССР после гражданской войны, закупок в Германии в 20−30-е годы и захвата на территории Польши в 1939 году было полно. Если бы немцы хотели свалить вину на советскую сторону — им никто не мешал использовать советское оружие.
> Повторю ещё раз: «свидетели из нескольких стран» (кстати: каких?) находили режим содержания заключённых в Треблинке и Освенциме санаторным. quoted1
Это не более чем легенды советских идеологов и не имеет никакого отношения к расстрелу польских офицеров.
> Да как Вам сказать… Местные жители видели их осенью 1941, связь тянули немцам. quoted1
Разве это были именно те самые поляки, которых в 1943 году нашли в Катыни убитыми?
> Извините, мадам, но следствие по уголовному делу должно вестись сообразно единому праву. quoted1
Нет такого. Не существует в природе.
> Что Вы говорите? Нашли именную пулю с автографом какого-то малороссийского политрука? quoted1
А разве находили хотя бы одну с подписью немецкого оберста или фельдфебеля?
> Интересно: а кого ещё офицеры НКВД убили немецкими пулями? Скажем, на Бутовском полигоне найдены немецкие пули? quoted1
В Медном были немецкие. А кто-то когда-то разве делал экспертизу, какие именно были на Бутовском?