>Да нет, Вася… если «без стакана не разберёшься», то выпей стакан и не лезь в полемику — я лично, во всяком случае, разобрался, хотя пришлось перелопатиьть не одну книгу с документами по «катынскому расстрелу» с доказательствами как одной, так и другой стороны!
> Самая подробная и доказательная, кстати — это работа Прудниковой и Чигирина > https://www.ozon.ru/context/detail/id/32601225/ > Авторы подробнейшим образом изучили обои версии, не делая никаких выводов — их должен сделать сам читатель! Настоятельно рекомендую… quoted1
Прудникова согласна с версией НКВД растреляла…
Неудобная правда Катыни Елена Прудникова, писатель-историк, сценарист «Expert Online» 2014
> Да все там нормально. > > Бланк старый использовали… ВКПб > Подписи Сталина и даты разными машинками так и чего тут? > Могли эту выписку в разные адреса давать, потому даты и адресат и вписывались другой машинкой… > Далее. Так это выписка 59 года, а сам документ 40 года! Тогда и сидели поляки еще. > А указание про состав тройки это вообще бред. > Не Шелепину указывали создавать тройку! Это же 40 года текст! > Вот так вас и дурят идиоты с инета.
> И не оформлялась эта выписка как копия. > Это Выписка! Это разные понятия… > И подписей не должно быть никаких. quoted1
Вася, ты сам-то хоть понимаешь, КАКОЙ бред несешь? С какого это бодуна будут «использовать бланк ВКП (б)» да и еще заверять выписку печатью ЦК КПСС? Ты хотя бы когда-нибудь получал по работе выписки хотя бы из Приказов, адресованные лично тебе? А я получал!!! Выписки делаются на ОБЫЧНОЙ бумаге и заверяются Канцелярией учреждения с приложением печати Канцелярии, штампа канцелярии с исходящим номером и датой регистрации и подписью ответственного лица, каковым может быть как Начальник Канцелярии, так и любое лицо, обладающее правом подписи! Если выписка адресована нескольким лицам, то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке на ней указывается кому она адресована с перечислением фамилий и должностей. Так что никаких «нескольким» быть не может — выписка адресована ОДНОМУ Шелепину, но с применением отчего-то ДВУХ машинок и массой самых различных несуразностей, чего на практике быть не может!!! Так что, это «дурят» малограмотных идиотов, поверивших в подлинность этой «выписки»!!!
> Почерк был хороший у Шелепина, а не Гост Б. > И ошибки грамматики это обычное дело… > > Да письмо где угодно могло болтаться до 65 года пока не поступило в 6 сектор ЦК. > Да хоть в тумбочке у Хрущева. > > И далее про печать внизу тоже бред. > Это не Хрущеву уже, а кому-то еще передавали. > > Да мог и перепутать ЦК и Политбюро Шелепин. Какая разница вообще?
> И лагерь мог перепутать местонахождения… > > Как раз фальшивка была бы очень точной во всех деталях, а тут явно живой человек Шелепин писал по памяти…. quoted1
Вася, ты хотя бы раз в жизни встречал людей, пишуших шрифтом ГОСТ Б? Лично я не встречал — есть люди, имеющие каллиграфический почерк, но нет людей, пишущих чертежным шрифтом с ПОСТОЯННЫМИ разрывами между буквами!!! А шрифт именно чертежный
И ошибки грамматики — это отнюдь не «обычное дело», тем более в таком количестве — руководители не делают грамматических ошибок, и тем более на ТАКИХ должностях… это вызывает насмешки подчиненных и не способствует авторитету! И письмо не могло «болтаться в тумбочке у Хрущева» — письма поступают в Канцелярию учреждения, где регистрируются и отсылаются адресатам или в случае особой важности — курьером! По прибытии в адрес письмо так же регистрируется в Канцелярии или Экспедиции и ему присваивается входящий номер, то же самое при отправке письма курьером… только в этом случае на конверте ставится штамп и время доставки письма! Так что, буквально ВСЕ реквизиты письма явно выдают фальшивку!!! Ведь это же не любовное послание, а абсолютно секретный документ государственной важности и в нем недопустимы ни ошибки, ни ляпы! И совсем уж смешно твое утверждение, что «Шелепин мог перепутать»!!! Ты же, например, не называешь свою дочь именем соседского мальчишки? А это одно и то же! В СССР буквально все знали разницу межу ЦК КПСС и Политбюро — это совершенно РАЗНЫЕ организации! А уж Шелепину такое знать сам Бог велел! Так что, Вася, письмо Шелепина — это явная фальшивка!!! А касательно твоего допуска, что «если бы делали фальшивку, то все было бы точно», то могу разочаровать — известны СОТНИ фальшивок не менее серьезных документов, где допущены не менее грубые ошибки! На историческом форуме, где я зарегистрирован, как-то разбирали документы Пакета № 1 и было сделано предположение, что такие грубые ляпы исполнителями допускались преднамеренно, что бы при обнародовании внимательные люди сразу же обнаруживали подделку. По-моему, это предположение абсолютно верно… Так что, думай, а не принимай на веру, Вася!!! Завтра я тебе еще подброшу «информацию для размышления»!!! Как-то так…
>>Да нет, Вася… если «без стакана не разберёшься», то выпей стакан и не лезь в полемику — я лично, во всяком случае, разобрался, хотя пришлось перелопатиьть не одну книгу с документами по «катынскому расстрелу» с доказательствами как одной, так и другой стороны! quoted2
>
>> Самая подробная и доказательная, кстати — это работа Прудниковой и Чигирина >> https://www.ozon.ru/context/detail/id/32601225/ >> Авторы подробнейшим образом изучили обои версии, не делая никаких выводов — их должен сделать сам читатель! Настоятельно рекомендую… quoted2
Вася, ты не статью Прудниковой читай, а ее книгу в соавторстве с Чигириным! Кстати, где это ты нашёл в статье, что «Прудникова согласна с версией НКВД растреляла»… я отчего-то не нашел!!!
Как Сталин продолжает жить в умах некоторых высокопоставленных российских политиков, так и большевистская идеология продолжает свое существование и будет жить еще долго.
Экономическая составляющая большевистской идеологии заключается, в частности, в комиссарском (со стороны реформаторов, не являющихся специалистами в ремеслах) руководстве ремесленническими процессами.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> сколько бессмысленного флуда, чтоб оправдать собственное враньё. > По Блокаде решения суда нет, значит по твоему и вины немцев нет? это же ты заявляешь quoted1
Железная логика. По блокаде Красноярска тоже нет вердикта. Но у тебя это доказательство того, что блокада Красноярска была…
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты пытаешься тут доказать, что раз не было суда по Гитлеру, он не виноват quoted1
Ты пытаешься доказать, что, раз не было суда по Папе Римскому, он виноват.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевизм своей ложью проиграл и перед своим народом и перед мировым сообществом, потому что, приходя к власти насильственным путем, он склонил население на свою сторону обещая правду и снятие секретности со всех международных договоренностей. > Однако это обещание не выполнил. И не только не говорил народу всю правду о своих международных взаимоотношениях, но засекречивал многие факты о своих деяниях. quoted1
Либерасизм своей ложью проиграл и перед своим народом и перед мировым сообществом, потому что, приходя к власти насильственным путем, он склонил население на свою сторону обещая правду и снятие секретности со всех международных договоренностей. Однако это обещание не выполнил. И не только не говорил народу всю правду о своих международных взаимоотношениях, но засекречивал многие факты о своих деяниях.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономическая составляющая большевистской идеологии заключается, в частности, в комиссарском (со стороны реформаторов, не являющихся специалистами в ремеслах) руководстве ремесленническими процессами. quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подписи Сталина и даты разными машинками так и чего тут? quoted1
И подписи — не Сталина. Экспертиза есть? Экспертизы нет. А без экспертизы Кэп тебе популярно объяснит, что «пуговки» буквы С в подписи Станина не было никогда. Это самая пуговка — визитная карточка советских школяров старшего поколения, страдавших в своё время от такого предмета, как чистописание. Там, и только там можно было приобрести столь характерный признак.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> речь в памятке бургомистра идет о «военнопленных поляках»! В окрестностях Смоленска были расположены ТРИ лагеря, в которых содержались военнопленные поляки! quoted1
А какое они вообще имели отношение к тем лагерям НКВД, из которых польские офицеры исчезли весной 1940 года, и в 1943 году были найдены убитыми? На территории СССР в 1941 году так-то было около полумиллиона поляков в лагерях и вне их.
> Вы идете по кругу — давно растолковал и привел ДОКУМЕНТЫ… quoted1
Которые вообще никак и ничем вовсе не доказывают хоть какую-нибудь причастность именно немцев к убийству польских офицеров в Катыни. 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, и трибунал не стал выносить приговор по «катыньскому» делу, тем самым подтверждая ответственность именно советской стороны за это убийство?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подписи Сталина и даты разными машинками так и чего тут? quoted2
>И подписи — не Сталина. Экспертиза есть? Экспертизы нет. А без экспертизы Кэп тебе популярно объяснит, что «пуговки» буквы С в подписи Станина не было никогда. Это самая пуговка — визитная карточка советских школяров старшего поколения, страдавших в своё время от такого предмета, как чистописание. Там, и только там можно было приобрести столь характерный признак. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прудникова согласна с версией НКВД растреляла… quoted2
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты мне предлагаешь считать наших идиотами quoted1
Ваших кого? Вашу ельцинскую клику? Предлагаю считать предателями. Уж антисталинистами-т точно. Что, как бы, намекает на личную заинтересованность и неприязнь.
Малость припозднился к очередной серии эпического обсуждения «Геббельс против СССР». Лично мне без разницы, кто расстрелял поляков в Катыни. Но если есть преступление, то должен быть назван преступник. Я не изучал эту тему в архивах. Но у меня есть некоторые сомнения в советской версии. Готов кто-то тез пафоса и личных домыслов, — строго по фактам и без перехода на личности, — разъяснить мне спорные нюансы советского варианта?
1\ 19 сентября 1939 года, день после начала «польского похода» РККА, Л.П.Берия подписывает Приказ о создании лагерей для военнопленных (других пленных в СССР в сентябре 1939 года, как понимаете, просто НЕ БЫЛО).
2\>военнопленные в лагерях содержатся согласно Приложению к Приказу, а не Женевской конвенции. Вот это Положение, о военнопленных, принятое Экономсоветом при СНК СССР 20 сентября 1939 года
> http://avkrasn.ru/article-722.html > В п. 1 указано, КТО считается военнопленными: «Военнопленными признаются лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР «. > В п. 12 указано, что «Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и знаков отличия, присвоенных чину или должности, ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается». quoted1
3\>Об оружии… Еще раз — штатным оружием сотрудников НКВД были револьверы «Наган» и пистолеты «Тульский Токарев» (ТТ), использование в которых боеприпаса калибра 7.65 НЕВОЗМОЖНО. Пистолеты «Вальтер ПП» под калибр 7.65 в СССР использовались как наградное оружие для поощрения командиров РККА и работников НКВД, а так же как личное оружие руководства Военной Прокуратуры.
> Как-то так… Еще вопросы есть? А то я враз!!! quoted1
Ничего, если вопросы задам я? 1\С большим интересом ознакомился с документом 1. Весьма убедительно 2\Дальше пункта 1 не продвинулся в связи с отсутствием факта объявления Советским Союзом войны Польше (и наоборот) в 1939 году. Исходя из данного документа польские офицеры содержались в лагерях в качестве арестованных, ибо без войны быть военнопленными нельзя. Почему их держали в лагерях для военнопленных — это вопрос к соответствующему ведомству. Но как лично Вы можете объяснить это противоречие? 3\Исходя из здравого смысла, представляется, что польских офицеров арестовывали, изымая у них табельное оружие. Те самые тысячи пистолетов с обоймами, плюс немалое количество оружия и боеприпасов в оружейных комнатах польских частей и на складах, оказавшихся на территории, отошедшей к СССР. Сохранились ли какие-то данные о числе личного оружия и боеприпасов к нему? И об их дальнейшей судьбе. Лично я как-то не встречал сведений. Оружие германского производства и штатное оружие офицеров вермахта и гестапо — не одно и то же. И вдогонку вопрос. Что могло помешать при расстреле поляков использовать их же оружие?
> 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить где они вообще? > 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? > 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров, и трибунал не стал выносить приговор по «катыньскому» делу, тем самым подтверждая ответственность именно советской стороны за это убийство? quoted1
1\Видимо, перед приходом немцев охрану сняли, но арестованных не предупредили, и те честно дождались прихода новой власти. 2\Вроде бы на один из запросов высокопоставленных поляков Берия ответил, что большая группа польских офицеров совершила побег из лагеря. Розыскные мероприятия НКВД результатов не дали. 3\С весны 40 по лето 41 продолжали искать совершивших побег, а после начала ВОВ поиски прекратили, так как обмениваться стало не с кем. 4\Вообще, мутная история с этим трибуналом в отношении катынского дела.