> Утверждения советского представителя были опровергнуты свидетельскими показаниями
Доказать можешь? Или — «мамой клянёшься, что так и было!»? Конкретно: кто именно предоставил оные «свидетельские показания» — и кем именно они были прослушаны?
Конкретно по поводу КОЛИЧЕСТВА «жертв Катыни»: поляки вскрыли лишь небольшую часть площади общих захоронений — и общее число захоронённых оценили по результатам этого частичного вскрытия. Методика расчёта — ПОЛНОСТЬЮ аналогична подсчёту «немок, подвергшихся сексуальному насилию со стороны советских военнослужащих».
При этом частичном вскрытии несколько подробностей были очень интересными. Они видны на фотографиях, сделанных самими же поляками и опубликованных тогда - вообще, зачастую преступник даёт улики против себя просто потому, что он не в состоянии оценить значение этих улик.
Во-первых, поляки при вскрытии СПЕЦИАЛЬНО нарушили все правила и криминалистического и археологического вскрытия захоронения - они не сохраняли целостность скелетов, а наоборот — РАСКИДАЛИ их по косточкам в РАЗНЫЕ кучки! Сиречь: черепа положили отдельно, правые бедренные кости отдельно, левые отдельно и так далее… это дичайшее, преступное нарушение правил и криминалистики и археологии! Иначе говоря — поляки ПРЕДНАМЕРЕННО УНИЧТОЖАЛИ УЛИКИ.
Во-вторых, предметы польского происхождения - судя по воспоминаниям участников раскопок и по опубликованным фотографиям — найдены в ОТДЕЛЬНОМ раскопе! Раскоп находился отдельно от могил — и в этом раскопе кроме этих предметов вообще БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО! Этакая ЗАБОТЛИВО подготовленная мистификаторами «капсула времени»… «белый рояль в кустах» — если более привычными идиомами изъясняться. Ну, а то, что эти предметы находятся в такой степени сохранности, что невозможно предположить, будто бы они пролежали более полувека в земле — вообще НИКОГО НЕ КОЛЫШЕТ.
12:23 12.09.2018
Анатолий Вассерман: При всей старательности доктора философии Йозефа Пауля Фридриховича Гёббельса, и всего его ведомства, уже тогда — в 43-м году — в официальном документе «о массовом убийстве в Катыни» опубликовано вполне достаточно фактов, чтобы сейчас совершенно однозначно идентифицировать это преступление как немецкое. Дело в том, что значение многих опубликованных фактов сами немцы просто не могли оценить. Например: они НЕ знали, что в Советском Союзе до 1 июля 41-го года военнопленным запрещалось носить знаки различия и награды — эти носимые знаки различия и награды хранились в лагерной канцелярии в личном деле пленного — это было сделано для того, чтобы пленным труднее было сорганизоваться. И немцы подробно описали — какие знаки различия и награды были на найденных ими телах. Но если на телах найдены знаки различия и награды — значит, эти люди погибли несомненно после 1 июля 41-го года.
Другой пример. Там опубликованы фотографии нескольких пистолетных гильз, найденных в могилах. Все эти гильзы поражены коррозией — но по-разному. И вот тогда просто не было достаточно богатого опыта сбора и обследования гильз, пролежавших несколько лет в земле, а сейчас, при раскопках после войны, накопили такой опыт, и специалисты по раскопкам совершенно однозначно заявили, что 2 из 8 гильз, показанных на фотографии, — биметаллические, то есть это гильзы из железного сплава, покрытые плёнкой из медного сплава. В принципе, такую технологию немцы разработали ещё в Первой Мировой войне, но для винтовочных гильз. А пистолетные гильзы они стали делать по этой технологии только летом 40-го года — то есть после заявленной ими же даты расстрела. Известно, что любой преступник прокалывается на мелочах. Так вот, такого рода мелочей немцы сами опубликовали вполне достаточно, чтобы любой непредвзятый криминалист мог на основе этих немецких данных сделать однозначное заключение. А что касается гильз — то на сайтах, посвящённых Катыни, и организованных членами тоталитарной секты «либералы», после публикации исследования гильз стали эту фотографию выкладывать в урезанном виде, где именно вот этих двух биметаллических гильз нету. И это показывает, что эти люди не заблуждаются — а врут сознательно!
19:38 12.09.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ходе суда вина немцев в убийстве польских офицеров не была установлена.
Не только. Это начало действа, думаю. Гитлеровскую Германию нарочно выставляют честным обвинителем, а сталинский СССР — гнусным палачом. Естественно, незамысловатый ум европейского обывателя вскипает: «Почему в Нюрнберге судили только аккуратных и вежливых немцев? Надо судить и невоспитанных русских, этих — вдвойне, ведь даже нацисты ужаснулись их преступлениям!» Словом, лишить русских права вето, «токсичны», то, сё… Капля камень точит. Вот и капают.
21:07 12.09.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> мадам. вы уже надоели если честно….
Я пока что так и не увидела никаких и хоть как-нибудь подтвержденных, неопровержимых и неоспоримых доказательств хоть какой-нибудь причастности немцев к убийству польских офицеров в Катыни. Одни лишь только выдумки, предположения, рассуждения, и абсолютно ничего не доказывающие ссылки. Ответственность за убийство польских офицеров в Катыни осталась «висеть» на НКВД, Сталине и СССР.
01:44 13.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Я пока что так и не увидела никаких и хоть как-нибудь подтвержденных, неопровержимых и неоспоримых доказательств хоть какой-нибудь причастности немцев к убийству польских офицеров в Катыни.
Хорошо, согласен: немецкий шпагат, которым связаны руки расстрелянных, немецкий порядок содержания военнопленных, немецкая методика расстрела, немецкая методика захоронения — всё это «не доказательства хоть какой-нибудь причастности немцев»… но как иначе ты объяснишь немецкие патроны 1941 года производства, гильзы которых во множестве находятся в захоронениях? «Сотрудники НКВД просто закупили в Германии 1941 года патроны, которыми и расстреляли в 1940 году польских офицеров!» — так, да?
01:47 13.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ответственность за убийство польских офицеров в Катыни осталась «висеть» на НКВД, Сталине и СССР.
А для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА «вины НКВД, Сталина и СССР» у тебя факты имеются — или только геббельсовские «умозаключения»?
Пока у тебя наблюдается полное отсутствие ДОКАЗАТЕЛЬСТВ твоего личного мнения о «виновности НКВД»…
06:20 13.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> С бараками, нарами и воротами с будкой. Приехали немцы на танках, посмеялись и выставили свою охрану.
Вот что «на танках» — эт уже из области мифологии. Каноничные™ немцы куда чаще ездили на лошадях.
06:44 13.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Там опубликованы фотографии нескольких пистолетных гильз, найденных в могилах. Все эти гильзы поражены коррозией — но по-разному. И вот тогда просто не было достаточно богатого опыта сбора и обследования гильз, пролежавших несколько лет в земле, а сейчас, при раскопках после войны, накопили такой опыт, и специалисты по раскопкам совершенно однозначно заявили, что 2 из 8 гильз, показанных на фотографии, — биметаллические, то есть это гильзы из железного сплава, покрытые плёнкой из медного сплава. В принципе, такую технологию немцы разработали ещё в Первой Мировой войне, но для винтовочных гильз. А пистолетные гильзы они стали делать по этой технологии только летом 40-го года
Не когда не видел у немцев железные гильзы,
даже времен второй мировой,
а советские — больше чем надо…
А какое вооружение было у польской армии?
08:54 13.09.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Не когда не видел у немцев железные гильзы
А Вы-таки застали немецко-фашистских освободителей оккупантов?
Ты и вирусов «не когда не видел» — грипп объявишь «выдумкой»?
19:00 13.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Их не то что опровергать, их всерьёз принимать нельзя.
На сегодня наиболее достоверные. Пока что еще никто не смог их опровергнуть и доказать обратное.
> кстати, через год его кокнуло настоящее гестапо.
Не более чем легенда. Он просто погиб под Минском во время боев.
> Мадам, если бы эксгумацию проводили представители нейтральной страны (например, Швейцарии), то их выводы ещё можно было обсуждать: я, например, вполне могу допустить вину НКВД…
Так представители Швейцарии как раз и были. Как и польские, причем тесно связанные польским с Сопротивлением. Которые сами себе и своим соотечественникам не стали бы врать, тем более, уже после войны.
> Раскопки в Катыни проводили немцы; никто посторонний не допускался к могилам….
Это ты прямо врешь. Все представители разных стран были свидетелями раскопок.
> "Наши на такую аккуратность не способны".
Выдумка, ничем и никак не подтвержденная. Никакой якобы аккуратности и не было вовсе.
> Ещё сошлётесь.
То есть, подтверждаешь, что ни разу не ссылалась. Вопрос про, чье это было расследование закрыт.
> А Вы его спросИте, Вайду.
То есть, ты просто тупо солгал про Вайду. Этот вопрос тоже закрыт.
> Так они же «в отказ» пошли, едва попали из советского плена в западную зону оккупации.
В отказ от чего? Разве ранее что-то вообще заявляли?
> Читайте материалы расследования.
Все понятно — про некую директиву Геббельса о запрете упоминания немецких боеприпасов в Катыни ты тоже просто солгал.
> Нашли, но прячут?
Ну, так где доказательство то?
> Вместе с лагерями и оказались.
Где именно и когда именно они у немцев то оказались, в каких именно местах они находились с весны 1940 до момента захвата немцами, и почему в СССР об этом никто и никогда уже после войны не заявлял, чтобы снять с себя вину за убийство польских офицеров в Катыни?
22:08 13.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Их не то что опровергать, их всерьёз принимать нельзя.
>На сегодня наиболее достоверные. Пока что еще никто не смог их опровергнуть и доказать обратное.
А Вы никого другого не слушаете. Как же доказать-то? На языке глухонемых?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> кстати, через год его кокнуло настоящее гестапо. > Не более чем легенда. Он просто погиб под Минском во время боев.
Там были бои? Из Минского «котла» благополучно сдались в плен тысячи немцев — танкистов, снайперов, пехотинцев, эсэсовцев, офицеров и генералов… И лишь пожилой профессор Бутц геройски пал в рукопашном бою во имя идей фюрера. Не смешно, мадам? Он не должен был попасть в плен. Кокнули беднягу.
"Показания профессора Пальмиери перед комиссией конгресса США «Katyn Massacre, Katyn, Russia, 1940», Volume 5. Washington: U.S. Govt. Print. Off. Page 1618. «Professor Buhtz a medical specialist, who was killed by the Germans in the last revolt…""
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Мадам, если бы эксгумацию проводили представители нейтральной страны (например, Швейцарии), то их выводы ещё можно было обсуждать: я, например, вполне могу допустить вину НКВД… > Так представители Швейцарии как раз и были. Как и польские, причем тесно связанные польским с Сопротивлением. Которые сами себе и своим соотечественникам не стали бы врать, тем более, уже после войны.
Мадам, эксгумацию проводило армейское гестапо. Иностранные делегации привозили ко вскрытым уже и оприходованных немцами могилам.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раскопки в Катыни проводили немцы; никто посторонний не допускался к могилам….
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все представители разных стран были свидетелями раскопок.
Попрошу фамилии. Кто из иностанцев ВСКРЫВАЛ могилы? Я говорю не о СВИДЕТЕЛЯХ-экскурсантах, а об участниках-экспертах. Не юлите. Геббельс и по лагерям смерти возил такие иностранные экскурсии; они восхищались условиями содержания заключённых.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Наши на такую аккуратность не способны».
>Выдумка, ничем и никак не подтвержденная. Никакой якобы аккуратности и не было вовсе.
Да ну?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё сошлётесь.
>То есть, подтверждаешь, что ни разу не ссылалась. Вопрос про, чье это было расследование закрыт.
Геббельса. Он верховодил расследованием. Попробуйте оспорить: мол, Геббельс ничего не знал. Валяйте, чего стесняться?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы его спросИте, Вайду.
>То есть, ты просто тупо солгал про Вайду. Этот вопрос тоже закрыт.
Мадам, я видел его интервью. Видел его глаза: бегали, прятал. Когда человеку неудобно от своей лжи и пакости, это заметно сразу.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так они же «в отказ» пошли, едва попали из советского плена в западную зону оккупации.
>В отказ от чего?
От прежних показаний.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Разве ранее что-то вообще заявляли?
Да. Признавались в участии, когда попали в плен.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Читайте материалы расследования.
>Все понятно — про некую директиву Геббельса о запрете упоминания немецких боеприпасов в Катыни ты тоже просто солгал.
Директива была. Про неё только последний лжец «не знает». Как и про фальшивку за подписью Сталина. Ваши единомышленники напечатали её на бланке 1943 года; впрочем, с них такие огрехи — как с гусынь вода. Поморгали, ушли и… напечатают другую, правильную. Делов-то. При нынешнем-то развитии печатного дела на Западе! Это комиссию Бурденко Вы не признаете никогда, а своим любую фальшивку простите. Из благих побуждений ведь старались! А всё неудобное Вам спишете на козни НКВД. Мадам, это скучно.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вместе с лагерями и оказались.
>Где именно и когда именно они у немцев то оказались, в каких именно местах они находились с весны 1940 до момента захвата немцами, и почему в СССР об этом никто и никогда уже после войны не заявлял, чтобы снять с себя вину за убийство польских офицеров в Катыни?
О, какая дотошность! Позвольте и мне проявить такую: и кто же из иностранных судмедэкспертов вскрывал могилы, их ФИО, протоколы осмотров? Почему от находки не отстранили немцев, какую функцию выполняло на раскопках их гестапо?
